Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Previous Topic Next Topic
 
classic Klasyczny list Lista threaded Wątki
62 wiadomości Opcje
1234
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Biegnij Lola biegnij
Zabanowany
Ten post był aktualizowany .
ZAWARTOŚCI USUNIĘTE
Autor usunął wiadomość.
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Amigoland
No tak. Z zachodu mamy zabójców, a ze wschodu przybywają do nas same aniołki, hehehe
Nie widzę tam żadnej prawdy obiektywnej, no może ślepy jestem, czy jak?
Druga tura bez Bonżura...
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Lothar.
W odpowiedzi na pojawiła się wiadomość opublikowana przez Biegnij Lola biegnij
Droga Ewo >;)) Diabeł jak zwykle ukrywa się w szczegółach >;)) bo ci co "posiadają" obiektywną Prawdę to ci dobrzy "szanujący życie" a ci co dostrzegają szczegóły i to, że ta prawda może być różnie postrzegana, to... naziści lub komuniści, mordujący biedne dzieciątka. Rozumiesz tą MANIPULACJE opartą na Emocjach? A to tylko interesy bo ruchy intelektualne lat 30 tworzyła mniejszość żydowska w niemczech, a możliwość wykorzystania owych, tak czy inaczej postrzeganych Prawd, został wykorzystany do omotania umysłów prostych ludzi, w swoistej Reklamie. Czy to oznacza jednak, że istnieje coś takiego jak Prada Obiektywna? Śmiem wątpić, bo nie posiadamy tu roli obserwatora, a to bardzo ważne, bo posiadając potencjał i wiedzę i jakiś światopogląd, to poprzez owe czynniki postrzegasz Świat. Ten pan powiedział na początku że książka którą trzyma w ręku jest czarna, a ja widzę Antracyt, widzę kolorowe symbole, mające przyciągnąć uwagę kupującego i opasłość tomiska zawierającego przemyślenia filozoficzne owego pana. Czy tak książka jest "czarna"? A wcale nie jest, to uproszczenia które od czasów Greków nieco rozwinęliśmy. Osoby "proste" pragną prostych prawd- Prawdy obiektywnej, bo zwyczajnie nie widzą innych aspektów rzeczywistości, czy to z lenistwa intelektualnego czy z ograniczeń. Pamiętasz naszą rozmowę o chaosie? Mnie nie przeszkadza bałagan, bo widzę w nim wyższą formę uporządkowania i przez to dobrze się w nim czuję >;PPP A jak byś przyszła do mojej pracowni, to byś "padła" od samego patrzenia >;PPPPPP

Relatywizm – pogląd filozoficzny, wedle którego prawdziwość wypowiedzi można oceniać wyłącznie w kontekście systemu, w którym są one wypowiadane. Tym samym relatywizm stwierdza, że nie istnieją zdania niosące absolutną treść, których ocena byłaby identyczna i niezależna od jej kontekstu. Prawdziwość dowolnego sądu zależy od przyjętych założeń, poglądów czy podstaw kulturowych.

Relatywizm przeciwstawiany jest absolutyzmowi.
Spis treści

    1 Prawda w ujęciu relatywistycznym
    2 Spektrum relatywizmu
    3 Rodzaje relatywizmu
    4 Zobacz też
    5 Przypisy
    6 Bibliografia
    7 Linki zewnętrzne

Prawda w ujęciu relatywistycznym

Relatywizm prawdy to pogląd zgodnie z którym "prawdziwość", jako cecha przysługująca sądom, zdaniom, stwierdzeniom, a nawet teoriom, posiada charakter względny – zależny od wielu czynników relatywizujących, np. kultury, języka, okoliczności stwierdzania, zdolności poznawczych gatunku lub jednostki.

     Osobny artykuł: Konstrukcjonizm społeczny.

Prawdziwość pojęta relatywnie przeciwstawiana jest absolutyzmowi w koncepcji prawdy, zgodnie z którym prawda (sąd prawdziwy) ma charakter bezwzględny (absolutny), a więc nie jest zależna od wyżej wymienionych czynników. Tak pojęta "prawdziwość" przysługuje sądom niezależnie od możliwości jej rozpoznania.

Jak zauważył Harvey Siegel "relatywizm sam siebie neguje, bo obrona tej doktryny wymaga rezygnacji z niej". Oparcie się na argumentach relatywistycznych wyklucza możliwość przeprowadzenia logicznego dowodu bo każdy sąd jest względny, z kolei zastosowanie argumentów nierelatywistycznych przeczy sensowi relatywizmu[1]. Adam Chmielewski zauważa jednak, że argument ten opiera się na istnieniu powszechnej i niepodważalnej prawdy, czego nie dowodzi.[2]


Spektrum relatywizmu

Relatywizm występował w wielu prądach filozoficznych i artystycznych, przyjmującym bardzo różne zabarwienie i rozmaite znaczenie dla tych dziedzin.

Poglądy o słabym zabarwieniu relatywizmem zwracają uwagę na znaczenie wspólnych podstaw pojęciowych koniecznych do znalezienia z innymi wspólnego języka i wskazującymi, że przy braku takich podstaw nie istnieje w zasadzie możliwość porozumienia.

W skrajnym zabarwieniu relatywizm jest poglądem bliskim niemal solipsyzmowi rozciągając swoje znaczenie także na sądy dotyczące rzeczywistości fizycznej i jej postrzegania.
Rodzaje relatywizmu

    Relatywizm poznawczy oznacza stwierdzenie, że badając inną kulturę badamy ją za pomocą kategorii poznawczych wyniesionych z kultury własnej, a zatem badamy własną relację do badanej kultury.
    Relatywizm etyczny głosi, że wartości i związane z nimi normy i oceny mają charakter względny, zmieniają się w czasie, są zależne od miejsca, i od oceniającego.

Szczególną odmianą relatywizmu jest indywidualizm, gdzie przywiązuje się dużą wagę do cech jednostkowych.
Zobacz też

    postmodernizm
    relatywizm kulturowy
    relatyzm

Przypisy

Harvey Siegel: Relativism Refuted: A Critique of Contemporary Epistemological Relativism. 1987. ISBN 978-9027724694.

    Adam Chmielewski: W stronę relatywizmu, Filozofuj!, 23 września 2019 [dostęp 2020-03-12] (pol.).

Bibliografia

    Kazimierz Twardowski, O tak zwanych prawdach względnych, w: tenże, "Wybrane pisma filozoficzne", PWN, Warszawa 1965.
    Wojciech Wrzosek, Metafory historiograficzne w pogoni za ułudą prawdy, Konteksty Polska Sztuka Ludowa, 1997, nr 1-2, s. 71-75
    Wojciech Wrzosek, Konstruktywistyczne rozumienie interpretacji humanistycznej, Przegląd Filozoficzny – Nowa Seria, R. VII, nr 2, 1998, s. 149-156

Linki zewnętrzne

    Baghramian M., Carter J.A., Relativism, [w:] Stanford Encyclopedia of Philosophy [online], CSLI, Stanford University, 11 września 2015, ISSN 1095-5054 [dostęp 2018-01-02] (ang.).
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Lothar.
absolutyzm [łac. absolutus ‘zupełny’, ‘bezwzględny’],
filoz. pogląd przeciwstawny relatywizmowi,
przyjmujący, że prawda (absolutyzm w teorii prawdy), dobro (absolutyzm etyczny), piękno (absolutyzm estetyczny) stanowią odrębne kategorie rzeczywistości o charakterze absolutnym i niezmiennym, obowiązującym zawsze i wszędzie, niezależnie od subiektywnych nastawień jednostek i interesów grup społecznych czy od procesów historycznych; w teorii poznania — pogląd uznający prawdziwość za cechę (np. zdania, sądu) niezmienną, niezależną od tego, kto i w jakich okolicznościach ją uznaje.

ROCZNIKI FILOZOFICZNE
Tom LVII, numer 1 – 2009
RENATA ZIEMIŃSKA *
SPÓR RELATYWIZMU Z ABSOLUTYZMEM
NA TEMAT POJĘCIA PRAWDY
1. USTALENIA POJĘCIOWE
Ograniczę moje rozważania do sporu relatywizm–absolutyzm na temat
pojęcia prawdy, czyli sporu aletycznego. Relatywizm aletyczny rozumiem
jako tezą, że prawdziwość sądu zależy od podmiotu, czasu i miejsca jego
stwierdzenia, a w konsekwencji dwa sądy 1 sprzeczne mogą być zarazem
prawdziwe (np. dla rożnych podmiotów). Absolutyzm aletyczny jest negacją
relatywizmu. Jest to teza, że ten sam sąd, o dokładnie tej samej treści, nie
może być raz prawdziwy, a innym razem fałszywy; prawdziwość sądu jest
(por. S TĘPIEŃ 2007, s. 140) niestopniowalna, niezmienna i niezależna od
podmiotu i okoliczności jego stwierdzenia.
Weźmy przykład sądu, który wyraża zdanie: „Jestem dzisiaj w Lublinie”.
Relatywista podkreśli, że nie jest to żadna prawda (sąd prawdziwy) np. dla
muchy latającej w powietrzu, dla mieszkańców Azji i wielu Polaków, nie
Dr hab. R ENATA Z IEMIŃSKA , prof. USz – kierownik Katedry Epistemologii w Instytucie Filo-
zofii Uniwersytetu Szczecińskiego; adres do korespondencji: ul. Krakowska 61/69, 71-017
Szczecin; e-mail: zieminre@univ.szczecin.pl
1 Argumenty relatywistyczne (trudno wskazać zadeklarowanych zwolenników relatywizmu
ale można wymieniać dyskutowane argumenty relatywistyczne) zwykle odwołują się do prawdzi-
wości zdań i przekonań, a nie sądów. Moje definicje relatywizmu i absolutyzmu są próbą takiej
rekonstrukcji tych stanowisk, żeby jedno było negacją drugiego. W rzeczywistości różnica mię-
dzy nimi jest tak głęboka, że spór dotyczy już nośnika prawdziwości: relatywiści preferują wielo-
znaczne i empirycznie dane zdania jako nośniki prawdziwości, a absolutyści wolą mówić o praw-
dziwości sądów, jako abstrakcyjnych treści, które nie mogą już być wieloznaczne. Przyjmijmy,
że prawdziwość jest własnością sądów, a zdaniom i przekonaniom przysługuje tylko o ile wyra-
żają jakieś sądy. Prawdziwość jest więc własnością sądów, ale sama też ma swoje własności, np.
niestopniowalność.

RENATA ZIEMIŃSKA
300
będzie dla nikogo za sto lat, choć jest to prawdą dla mnie, tutaj i teraz.
Absolutysta powie, że wypowiedziany przeze mnie sąd: „Jestem dzisiaj
w Lublinie”, o treści dookreślonej przez kontekst, jeśli jest prawdziwy, to
pozostanie prawdziwym na zawsze, nigdy nie przestanie być prawdziwym.
Nie jest prawdziwy tylko dla mnie czy osób tutaj obecnych, ale jest praw-
dziwy dla każdego podmiotu, w każdym miejscu i czasie. Dla prawdziwości
tego sądu nie ma znaczenia, że niektóre osoby tego sądu nie znają, ani nie
będzie miało znaczenia to, że o nim zapomną. Jeśli znalazłby się człowiek,
który twierdziłby z przekonaniem, że widział mnie dzisiaj w Szczecinie, to
nie miałoby to znaczenia dla prawdziwości tego sądu (choć miałoby zna-
czenie dla jego uzasadnienia). Dwa sądy sprzeczne w myśl absolutyzmu nie
mogą zarazem być prawdziwe, a zatem przynajmniej jeden jest fałszywy.
Relatywizmu aletycznego nie należy mylić z lokalnym relatywizmem po-
jęciowym i przekonaniowym. Z punktu widzenia naszych najlepszych teorii
naukowych możemy przyznać, że ludzkie pojęcia i przekonania zależą od
konstytucji biologicznej, kultury, środowiska, czasu i miejsca, a jednocześnie
(posługując się klasycznym pojęciem prawdziwości jako zgodności z rzeczy-
wistością) możemy uważać, że każde z tych przekonań jest prawdziwe lub nie
jest prawdziwe, bez względu na okoliczności jego stwierdzenia.
Uczciwość intelektualna nakazuje nam przyznać, że inne pojęcia i prze-
konania ma dziecko niż człowiek dorosły, że inne były w starożytności niż
obecnie, że nieco inne są w Azji niż Europie, a zupełnie inaczej odbierają
świat inne gatunki niż człowiek, choćby wspomniana mucha. Nasze ustęp-
stwo dotyczy jednak wyłącznie relatywizmu lokalnego. Gdybyśmy chcieli
przejść do relatywizmu globalnego co do pojęć i przekonań, okazałoby się,
że nie ma punktu odniesienia, z którego można by tę tezę stwierdzić. Stwier-
dzenie tezy relatywizmu wymaga, abyśmy na moment przestali być relaty-
wistami i pewne przekonania potraktowali jako nasz punkt odniesienia, np.
obecne teorie naukowe. A zatem nawet relatywizm co do przekonań może
być tylko lokalny, jeśli ma być spójny.
Absolutyzmu aletycznego nie należy mylić z tezą o istnieniu prawd abso-
lutnych w sensie prawd absolutnie pewnych czy uniwersalnych (np. zasad
stosowalnych w każdej sytuacji). Można wątpić, czy nasze przekonania są
w ogóle prawdziwe, a mimo to twierdzić, że gdyby jakieś było prawdziwe,
to nie mogłoby przestać być prawdziwe. Sąd: „Jestem w Lublinie” jest
niepewny i dotyczy zdarzenia jednorazowego, ale jeśli jest w ogóle praw-
dziwy, to pozostanie prawdziwym na zawsze. W tym sensie prawdziwość
jako własność sądów jest własnością absolutną, nawet jeśli nie istnieją żadne

SPÓR RELATYWIZMU Z ABSOLUTYZMEM NA TEMAT POJĘCIA PRAWDY
301
prawdy absolutne (w sensie sądów, których prawdziwość jest pewna). Kwe-
stia pewności ma jednak znaczenie dla naszego sporu, ponieważ wydaje się,
że brak absolutnej pewności jest źródłem relatywizmu.
Jeśli dokonamy refleksji nad stanem dzisiejszej epistemologii, to musimy
to przyznać, że nie udało się uzyskać pewności, iż jakiekolwiek nasze prze-
konanie jest prawdziwe. Wielki projekt poszukiwania absolutnej pewności,
prowadzony przez starożytnych sceptyków, Kartezjusza czy Husserla zakoń-
czył się zrozumieniem ze strony autorów bądź ich krytyków, że były to
ambicje zbyt wygórowane. Nie potrafimy co prawda racjonalnie myśleć, nie
zakładając słuszności twierdzeń: ja istnieję czy coś istnieje, ale nie umiemy
sprecyzować naszego pojęcia „ja” (psychologiczne czy transcendentalne?)
i pojęcia istnienia (realne czy intencjonalne?). Gdyby nawet istniały prze-
życia niepowątpiewalne, to nie można tego powiedzieć o żadnej ich werba-
lizacji, która wprowadza dystans czasowy i pośrednictwo języka. Wszystko
to nie byłoby zbytnim powodem do zmartwienia, gdyby nie cel, jaki posta-
wili sobie filozofowie: znalezienie sądu, który nie może okazać się fałszy-
wy; takiego, że jest logicznie niemożliwe, aby był fałszywy.
Przekonuje mnie opinia, że poszukiwanie takiej pewności było poszuki-
waniem epistemologicznego absolutu. Osiągnięcie jednak epistemologicz-
nego absolutu wymaga wsparcia ze strony ontologicznego absolutu, o czym
świadczą poglądy św. Augustyna czy Kartezjusza. Sam ludzki rozum włas-
nymi siłami nie jest w stanie zapewnić sobie absolutnej pewności, choćby
niezwykle jej pragnął, tak jak pragnie Absolutu w innych obszarach. Zauwa-
żmy jednak, że z dotychczasowych stwierdzeń nie wynika bynajmniej, że
nasze przekonania o świecie są fałszywe. Nie mamy gwarancji ich prawdzi-
wości, ale też nie mamy gwarancji ich fałszywości.
Postawmy teraz ważne dla nas pytanie, czy w związku z brakiem pew-
ności, a zatem brakiem gwarancji, że jakikolwiek z naszych sądów jest
prawdziwy, mamy porzucić klasyczne pojęcie prawdy obiektywnej (sądów,
które są prawdziwe) i zacząć mówić o prawdzie tylko subiektywnej (sądach,
które są uważane za prawdziwe) 2 . Czy prawda obiektywna nie ma już sensu
2 Istotą klasycznej koncepcji prawdy jako zgodności z rzeczywistością jest radykalny obiek-
tywizm, czyli założenie, że prawdziwość jako własność sądów zależy od obiektywnego świata
(tego, co istnieje), a nie od naszych czynności poznawczych. Nie chodzi tutaj o słabiej rozumianą
obiektywność prawdy, np. jej intersubiektywność. Większość koncepcji nieklasycznych, np.
pragmatyzm czy teorie epistemiczne, odrzuca radykalny obiektywizm, akceptując zależność
prawdziwości od podmiotu (subiektywizm). Koncepcję prawdy można odróżnić od pojęcia praw-
dy. Pojęcie prawdy to nasz sposób rozumienia tej własności sądów, sposób, który nie zawsze jest

RENATA ZIEMIŃSKA
302
nawet jako cel naszych poznawczych dążeń? Wydaje mi się, że w pozytyw-
nej odpowiedzi na to pytanie tkwi źródło relatywizmu.
2. TRADYCJA RELATYWIZMU I JEGO KRYTYKI
Tą drogą pobiegła myśl starożytnych sofistów. Brak gwarancji poznania
prawdy nasuwa wszak podejrzenie, że jej w ogóle nie ma, a słowo „prawda”
ma zastosowanie tylko do mniemań. Protagoras stwierdził, że „miarą
wszystkich rzeczy jest człowiek; istniejących, że są, i nieistniejących, że nie
są” (Platon, Teajtet, 152A). „Lepsze są jedne mniemania od drugich, ale
prawdziwsze – wcale nie” (tamże, 167B), „Co się każdemu wydaje, to też
i jest” (tamże, 168B). W ten sposób zniknęła prawda obiektywna (jedna
i niezmienna, czyli przysługująca sądom w sposób absolutny), a na jej miej-
scu pojawiła się prawda subiektywna (ludzkie mniemania), która okazała się
relatywna do czasu, osoby i miejsca, czyli chwiejna. Razem z prawdą obiek-
tywną zniknął sofistom z pola widzenia stabilny i racjonalny świat.
Platon odpowiedział na sofistyczne wyzwanie w Teajtecie, nie negując
relatywizmu co do przekonań, ale odrzucając relatywizm co do prawdy
i pokazując samoobalanie się stanowiska Protagorasa. Na początku używa
argumentu sofistycznego w postaci pytania retorycznego: dlaczego właśnie
człowiek, a nie pawian czy kijanka żabia ma być miarą prawdy? (Teajtet,
161D). Następnie dostrzega sprzeczność w powiedzeniu, że „choremu jadło
gorzkie się wydaje i jest gorzkie, a dla zdrowego i jest przeciwnie, i wydaje
się” (Teajtet, 166E). Wreszcie bystrze zauważa, że gdyby Protagoras miał
rację, to wynikałoby stąd, że racji nie ma. Jeśli bowiem Protagoras twierdzi,
że wszyscy mają rację, to muszą mieć też rację jego przeciwnicy: „zgadzając
się, że wszyscy mniemają tak, jak jest, przyznaje tym samym niejako, że
prawdziwe jest mniemanie przeciwników jego własnej opinii” (Teajtet,
171A). Dodatkowo Platon odpowiedział na relatywizm teorią idei i definicją
prawdy. Człowiek żyje w czasie, ale prawda mieszka w wieczności. Kto
chce poznać prawdę, musi dotrzeć do wiecznych idei. Prawda jest wieczna
i nie należy jej mylić ze zmiennymi przekonaniami. W Sofiście (263B)
mamy pierwowzór definicji: „prawdziwe [zdanie] […] mówi […] coś tak,
jak jest […] fałszywe mówi coś innego, niż jest”.
wyraźnie uświadamiany. Koncepcje prawdy to różne poglądy na temat tego sposobu rozumienia.
Koncepcje bardziej rozbudowane nazywa się teoriami prawdy.

SPÓR RELATYWIZMU Z ABSOLUTYZMEM NA TEMAT POJĘCIA PRAWDY
303
Arystoteles powtórzył w Metafizyce samoobalanie tezy Protagorasa i wy-
raźnie pokazał, że jej konsekwencją jest negacja zasady niesprzeczności.
Stanowiska Protagorasa nie da się konsekwentnie utrzymać. „Kto bowiem
twierdzi, że wszystko jest prawdziwe, to również i twierdzenie przeciwne
swojemu twierdzeniu czyni prawdziwym, tak że jego własne twierdzenie nie
jest prawdziwe” (Metafizyka, IV, 1012b). Odrzucił teorię idei ale przeniósł
platońską wieczną prawdę do czasu, gdzie wbrew Heraklitowi nie wszystko
uznał za zmienne. Zmieniają się przypadłości, ale trwają formy i substancje.
„Jeżeli to, co [Heraklit] powiedział, jest prawdą, to i sama ta wypowiedź nie
będzie prawdą, mianowicie, że to samo może w jednym i tym samym czasie
być i nie być” (tamże, XI, 1062b). Jego zdaniem musi być coś trwałego,
ponieważ inaczej każde stwierdzenie będzie paradoksalne. Nawet jeśli
Arystoteles się mylił i nasze pojęcia, podobnie jak rzeczy, są płynne, nie
mamy innego sposobu toczenia racjonalnego dyskursu niż założenie stabil-
nych konstrukcji pojęciowych.
W XIX wieku F. Nietzsche (1844-1900), zainspirowany K. Darwinem,
wraca do poglądu sofistów. Twierdzi, że niechętnie przyznajemy, iż „owad
albo ptak postrzegają zupełnie inny świat niż człowiek” (N IETZSCHE 1993,
s. 192) i że gdybyśmy mogli spostrzegać „raz jak ptak, raz jak robak, raz jak
roślina”, naturę uważalibyśmy za twór subiektywny. „Czym więc jest
prawda? Ruchliwą armią metafor, metonimii, antropomorfizmów […], które
[…] po długim użytkowaniu wydają się ludowi kanoniczne i obowiązujące:
prawdy są złudami, o których zapomniano, że nimi są, metaforami, które się
zużyły i utraciły zmysłową siłę wyrazu” (N IETZSCHE 1993, s. 189). Pojęcia
to pozostałości metafor ustabilizowane przez język i naukę. „Najpierw pobu-
dzenie nerwów przekształcone w obraz! Oto pierwsza metafora. Obraz od-
tworzony dźwiękiem! Druga metafora […] Mówiąc o drzewach, barwach,
śniegu i kwiatach wierzymy, że wiemy coś o samych rzeczach, tymczasem
zaś nie mamy nic prócz metafor rzeczy […] Pomyślmy zwłaszcza o two-
rzeniu pojęć: każde słowo staje się od razu pojęciem wskutek tego, że
właśnie nie ma ono służyć jako przypomnienie jednorazowemu i całkowicie
jednostkowemu praprzeżyciu, któremu zawdzięcza swe powstanie, lecz musi
też nadawać się do niezliczonych, mniej lub więcej podobnych, tzn. ściśle
biorąc nigdy nie jednakowych […] przypadków. Każde pojęcie powstaje
przez zrównanie nierównego” (N IETZSCHE 1993, s. 187-188). Choć nie ma
np. dwu identycznych liści, to pojęcie liścia abstrahuje od tych różnic i
sugeruje istnienie praformy liścia. Powrót do heraklitejskiej wizji świata
widać w stwierdzeniu, że pojęcia to budowle „na ruchomych fundamentach i

RENATA ZIEMIŃSKA
304
niejako na płynącej wodzie” (N IETZSCHE 1993, s.191). Tautologie zaś to
puste łupiny, bez treści.
Przy założeniu takiej wizji świata, pojęć i języka prawda nie może być
człowiekowi dostępna, a samo jej pojęcie jest tylko niedoskonałą metaforą.
Nie wiadomo, czy są to założenia słuszne i nie wynika z nich, że prawdy
w ogóle nie ma. Przede wszystkim jednak, aby zaufać Nietzschemu, musieli-
byśmy pozostać przy zdroworozsądkowym rozumieniu prawdy i naszego
języka, a przecież Nietzsche właśnie do tego nas zniechęca. Jego pogląd jest
więc niekonsekwentny. Nietzsche po detronizacji prawdy „nadal szuka
prawdy, zwalcza kłamstwo i złudzenie” (B UCZYŃSKA -G AREWICZ 2008, s. 39).
Przykład Protagorasa i Nietzschego pokazuje, że kiedy odrzucimy poję-
cie prawdy obiektywnej, zostają tylko mniemania niesłusznie nazywane
„prawdami”, a te są oczywiście względne. Relatywizm jest skutkiem braku
pojęcia prawdy obiektywnej, a nie stanowiskiem w sporze o jej własności.
Jest próbą zmiany pojęcia prawdy, a nie dyskusją na jego temat (por. Judy-
cki 2001, s. 50).
Na początku XX wieku K. Twardowski próbował na nowo uporządkować
te pojęcia i wyjaśnić popularność relatywizmu, odgrywając rolę współczes-
nego Arystotelesa. W swej słynnej rozprawie O tak zwanych prawdach
względnych twierdzi, że relatywizm potoczny opiera się na pomieszaniu
pojęć. „Nauka o istnieniu prawd względnych utrzymać się może jedynie
dzięki nierozróżnianiu sądów od powiedzeń i traci wszelką podstawę tam,
gdzie różnica między sądami a powiedzeniami jest ściśle i konsekwentnie
przestrzegana” (T WARDOWSKI 1965, s. 336). Twardowski zauważa, że zda-
nia (powiedzenia) zwykle skrótowo sygnalizują sądy, niektóre treści ukry-
wając za wyrażeniami wskazującymi, inne traktując jako oczywiste. Pełne
znaczenie zdań zwykle bywa dookreślane przez kontekst ich użycia. Zdanie:
„Pada deszcz” ma być przykładem prawdy względnej, ponieważ raz jest to
prawda, a innym razem fałsz. Twardowski wyjaśnia, że zdanie to, choć uży-
wane w różnych okolicznościach, dotyczy zawsze zjawiska określonego co
do miejsca i czasu. Można je zastąpić np. zdaniem: „Dnia 1 marca 1900 r.
wedle kalendarza gregoriańskiego o godz. 12 w południe wedle czasu
środkowoeuropejskiego pada we Lwowie na górze zamkowej i w jej okolicy
deszcz”, a może odnosić do zjawiska w zupełnie innym miejscu i czasie, np.
w Lublinie, Krakowie czy Warszawie. Twardowski zwraca słusznie uwagę,
że nie należy mylić zmiany treści sądu ze zmianą jego prawdziwości. Jeśli
ktoś wypowie zdanie: „Pada deszcz” nie we Lwowie w podanych okoliczno-
ściach, ale w Krakowie w ładną pogodę, to nie będzie to już ten sam sąd,

SPÓR RELATYWIZMU Z ABSOLUTYZMEM NA TEMAT POJĘCIA PRAWDY
305
choć ten sam typ zdania. A wtedy to nie ten sam sąd przestanie być
prawdziwy, lecz zmieni się rozpatrywana treść, czyli będziemy mieli do
czynienia z nowym sądem. Zdanie: „Pada deszcz” nie dostarcza nam zatem
przykładu prawdy względnej, tj. takiego sądu prawdziwego, który pozo-
stałby identyczny co do treści, a stracił jedynie prawdziwość. Relatywizm co
do prawdy, zdaniem Twardowskiego, pojawia się zatem tylko wtedy, gdy
nośnikami prawdziwości są wieloznaczne zdania, a znika, kiedy nośnikami
prawdziwości są sądy jako jednoznaczne treści.
Relatywizm filozoficzny, zdaniem Twardowskiego, jest wnioskiem wy-
prowadzanym z subiektywizmu epistemologicznego jako stanowiska, że
nasz sposób odbierania świata zależy od naszej organizacji psychofizycznej
(por. Nietzsche). Twardowski nie kwestionuje takiego relatywizmu co do
pojęć i przekonań, nie zgadza się jedynie, aby wyprowadzać zeń relatywizm
co do prawdy. W duchu Platona i Arystotelesa zauważa, że próba stwier-
dzenia, że wszystkie prawdy są prawdami tylko dla jakiejś osoby czy grupy,
sprawia, że samo to stwierdzenie staje się wątpliwe. Nie byłoby też wtedy
środków do kontynuowania racjonalnej dyskusji: ani do obrony własnego
stanowiska, ani do krytyki stanowiska przeciwnego. Gdyby ktoś chciał
twierdzić, że prawda ma tylko wymiar subiektywny, musiałby popaść w kon-
flikt z klasyczną koncepcją prawdy i z zasadą niesprzeczności. Z tymi kla-
sycznymi intuicjami nie da się też pogodzić przypuszczenie, że to, co czło-
wiek słusznie uznaje za prawdziwe, inne istoty mogłyby słusznie uznawać za
fałszywe (T WARDOWSKI 1965, s. 330). Gatunkową względność spostrzeżeń
można wyjaśnić postrzeganiem innych aspektów świata bez negowania
prawdziwości tych spostrzeżeń.
Twardowski zakłada istnienie obiektywnego świata oraz ustaloną treść
naszych sądów jako nośników klasyczne rozumianej prawdy (Z IEMIŃSKA
2006, s. 121) i jego argumentacja jest słuszna tylko przy założeniu klasycz-
nej koncepcji prawdy. Wyakcentowała to jego uczennica M. Kokoszyńska
(1951): źródłem relatywizmu jest nie tylko wieloznaczność wypowiedzi
i pomieszanie relatywizmu prawdy z relatywizmem przekonaniowym, co
„nieautentyczne”, czyli nieklasyczne, koncepcje prawdy.
Pragmatyści W. James, H. Putnam i R. Rorty nie zgodziliby się z absolu-
tyzmem w wersji Twardowskiego, ponieważ nie akceptują klasycznej kon-
cepcji prawdy 3 , ale Putnam i Rorty podzielają jego niechęć do relatywizmu.
3 Twardowski (1975, s. 282 n.) jeszcze zdążył krytycznie omówić Jamesa.

Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Lothar.
RENATA ZIEMIŃSKA
306
3. WSPÓŁCZESNA KRYTYKA
RELATYWIZMU ALETYCZNEGO
H. Putnam odrzuca relatywizm globalny jako stanowisko samoznoszące
się. Relatywiści twierdzą, że choć mówimy „x jest prawdą”, to trzeba po-
wiedzieć „x jest prawdą dla Jana Kowalskiego”. Można jednak zapytać
o prawdziwość tych zrelatywizowanych zdań. Jeśli ich prawdziwość stwier-
dzona jest za pomocą absolutystycznego pojęcia prawdy, to taki relatywizm
jest niekonsekwentny i traci sens. Jeśli zaś ich prawdziwość jest znowu zre-
latywizowana, to popadamy w ciąg w nieskończoność w relatywizowaniu
i takiego relatywizmu nie da się skutecznie stwierdzić. Według Putnama
w tym momencie zaczyna się chwiać nasze pojęcie relatywizmu (P UTNAM
1981, s. 121).
R. Rorty także dostrzegał wewnętrzne kłopoty relatywizmu 4 . Przyznaje,
że byłaby to teza wewnętrznie sprzeczna i samoznosząca się. „‘relatywizm’
to epitet, którym realiści tradycyjnie określają pragmatyzm” (R ORTY 1999,
s. 38). Pisze, że w odniesieniu do prawdy „nie głosi pozytywnej teorii
stwierdzającej, że coś jest relatywne względem czegoś innego. Stawia
natomiast czysto negatywistyczną tezę, że powinniśmy zarzucić tradycyjne
rozróżnienie między wiedzą a poglądem, interpretowane jako rozróżnienie
między prawdą rozumianą jako zgodność z rzeczywistością a prawdą jako
określeniem wyrażającym pochwałę dla dobrze uzasadnionych przekonań”
(R ORTY 1999, s. 39). Rorty, odrzucając relatywizm, tym bardziej odrzuca
absolutyzm i obiektywizm. Odrzuca odróżnienie między przekonaniem
a prawdą. Ideę obiektywność chce zastąpić ideą solidarności ze wspólnotą.
Jego zdaniem prawda to społecznie zinstytucjonalizowane przekonania, to,
w co pozwala nam wierzyć nasza wspólnota. Jeśli słowo „prawda” pojawia się
w kontekście krytyki społecznie obiegowych przekonań, to w sensie ostrze-
gawczym (w innych wspólnotach może być inaczej). Jest to próba ustabi-
lizowania prawdy społecznie, aby nie była tak indywidualna jak u Jamesa. Tak
słaba stabilizacja ma jednak konsekwencje relatywistyczne, ponieważ to, co
jest akceptowane w jednej wspólnocie, nie musi być akceptowane w innej.
Sytuacja Rorty’ego przypomina sytuację Protagorasa. Jest on nihilistą,
jeśli chodzi o prawdę obiektywną, a „cichym” relatywistą, jeśli chodzi
4 „‘Relativism’ is the view that every belief on a certain topic, or perhaps about any topic, is
as good as every other. No one holds this view” (R ORTY 1998, s. 341). „If there were any relati-
vist, they would, of course, be easy to refute” (R ORTY 1998, s. 342).

SPÓR RELATYWIZMU Z ABSOLUTYZMEM NA TEMAT POJĘCIA PRAWDY
307
o prawdę subiektywną. Nie chce nazywać się relatywistą i dziwi się, że tak
jest nazywany. Pyta, dlaczego twierdzenie, że coś nie istnieje, jest interpre-
towane, że coś jest relatywne względem czegoś innego (R ORTY 1999, s. 44).
Odpowiedź jest prosta. Kiedy zanegujemy prawdę obiektywną czy ideę
obiektywności, wówczas to, co zostaje i co jest niesłusznie nazywane praw-
dą, czyli nasze przekonania, okazują się relatywne. Nic nie pomoże po-
wiedzenie, że „pragmatysta jednak nie głosi teorii prawdy, tym bardziej teo-
rii relatywistycznej” (R ORTY 1999, s. 39). Jego stanowisko ma konsekwen-
cje relatywistyczne, przynajmniej z punktu widzenia absolutysty. Jego rela-
tywizm jest tak głęboki, że nie pozwala mu nawet stwierdzić, że jest relaty-
wistą. A i tak byłoby to niekonsekwentne, ponieważ wymagałoby zaakcepto-
wania założeń absolutysty.
Z Rortym można polemizować także przy założeniu jego standardów
i zarzucić mu nietolerancję. „Akceptacja jego stanowiska prowadzi do po-
chopnego odrzucenia języka pozwalającego mówić o relatywizmie, a w szcze-
gólności wystawia się na zarzut, że w nietolerancyjny sposób postuluje
odebranie zwolennikom antyrelatywizmu prawa do posługiwania się ich
własnym językiem” (C HMIELEWSKI 2006, s. 188-189).
Putnam zarzuca Rorty’emu relatywizm i sam, nie chcąc narazić się na
podobny zarzut, szuka „wąskiej ścieżynki między grzęzawiskami metafizyki
a lotnymi piaskami relatywizmu kulturowego i historycznego” (P UTNAM
1998, s. 259). Prawdę zrównuje z uzasadnieniem, na które nałożono dodat-
kowe warunki. W ten sposób prawda ma być w miarę stabilna i intersubiek-
tywna (obiektywna w słabym sensie). Ma to być obiektywizm bez absolu-
tyzmu. Ta trzecia droga wydaje się jednak mało skuteczna. Jeśli idealne
warunki poznawcze to nie boski punkt widzenia, to prawda będzie zależna
od zmiennych czynników, a zatem relatywna. Ale dlaczego Putnam nie chce
być absolutystą?
4. WSPÓŁCZESNA KRYTYKA
ABSOLUTYZMU ALETYCZNEGO
Putnam (z okresu tzw. realizmu wewnętrznego) jest jednym z najpoważ-
niejszych współczesnych krytyków absolutyzmu, który chce uprawiać filo-
zofię bez absolutów. Zdaniem Putnama „idea rzeczy samej w sobie jest
pozbawiona sensu” (P UTNAM 1998, s. 364). Można to odczytać jako odrzu-
cenie idei radykalnej obiektywności. „Nie ma tu miejsca na ideę Prawdy

RENATA ZIEMIŃSKA
308
z Boskiego Punktu Widzenia” (P UTNAM 1998, s. 489). Nie ma jednego świa-
ta, lecz tylko tyle jego wersji, ile jest języków czy układów pojęciowych.
Putnam zdaje się bronić stanowiska zbliżonego do systemu Kanta, ale jest to
stanowisko bez noumenów. Świat to fenomen zależny od kategorii poję-
ciowych, i nie ma jednego świata, ponieważ jest wiele układów pojęcio-
wych, poza którymi nie potrafimy niczego powiedzieć. Wszystkie nasze
myśli są z wnętrza naszego układu pojęciowego i jest samooszukiwaniem się
mówienie o czymś istniejącym niezależnie od naszego układu pojęciowego.
Sens naszym słowom nadaje nasze doświadczenie i nasza działalność. Idee
wykraczające poza wymiar empiryczno-pragmatyczny nie mają sensu.
To dlatego prawda „nie jest niczym więcej niż wyidealizowaną racjonalną
akceptowalnością” (P UTNAM 1998, s. 449), wyidealizowanym uzasadnie-
niem. „Mówimy, jak gdyby było coś takiego, jak epistemicznie idealne
warunki, i nazywamy zdanie ‘prawdziwym’, gdyby było uzasadnione w ta-
kich warunkach” (P UTNAM 1981, s. 55). Prawda jest niezależna od uzasad-
nienia tutaj i teraz, ale nie jest niezależna od wszelkiego uzasadnienia. Nie-
chęć do absolutyzmu bierze się z relatywizmu pojęciowego i odrzucenia idei
radykalnej obiektywności.
Putnam stoi przed dylematem: jeśli idealne uzasadnienie ma mocną inter-
pretację, to prawda staje się niepoznawalna, a nawet zbliża się do niedopu-
szczalnej perspektywy Boskiego Oka, jeśli zaś idealne uzasadnienie ma słabą
interpretację („warunki wystarczająco sprzyjające” – P UTNAM 1998, s. 515),
to Putnamowska prawda przestaje być stabilna i zanadto zbliża się do przy-
godnego uzasadnienia, popadając w relatywizm.
Zauważmy też, że ta koncepcja prawdy opiera się na następujących te-
zach na temat świata i przedmiotów: nie istnieją rzeczy w sobie, świat nie
jest wyrobem gotowym, nie ma jednego opisu świata, nie ma Boskiego
Punktu widzenia, nie ma prawdy transcendującej wszelkie czynności po-
znawcze 5 . Postawmy pytanie, co Putnam ma na myśli, kiedy mówi, że nie
ma Boskiego punktu widzenia? Jeśli słowa te mają jakiś sens, to mamy ja-
kieś pojęcie takiej absolutnej perspektywy. Jeśli zaś nie mają sensu, to nie
wiadomo, co Putnam mówi. Stanowisko to jest próbą przekroczenia granic
języka czy układu pojęciowego i powiedzenia czegoś na temat pozajęzyko-
5 W ostatnich latach Putnam porzucił stanowisko realizmu wewnętrznego na rzecz realizmu
naturalnego czy zdroworozsądkowego (P UTNAM 2001). Zdaniem jednych jest to powrót do realiz-
mu metafizycznego, zdaniem innych jest to kontynuacja złagodzonej wersji internalizmu
(W RIGHT 2000b, s. 360).

SPÓR RELATYWIZMU Z ABSOLUTYZMEM NA TEMAT POJĘCIA PRAWDY
309
wej sytuacji człowieka jako podmiotu poznającego. Takie słowa na gruncie
stanowiska Putnama nie mogą nic znaczyć. W gruncie rzeczy Putnam
przyznaje: „w sporze między realizmem metafizycznym a idealizmem siły są
wyrównane (1998, s. 450). Próbuje przerzucić ciężar dowodu na realistów,
ale sam nie ma mocniejszych argumentów niż stwierdzenie, że pewne idee
nie mają sensu.
5. CZY MOŻNA OBRONIĆ ABSOLUTYZM?
Widzieliśmy, że globalny relatywizm aletyczny jest stanowiskiem samo-
obalajacym się, co przyznał Rorty, widzieliśmy, że Putnamowi nie udało się
spójnie obalić absolutyzmu ani uniknąć relatywizmu. Czy możemy racjo-
nalnie bronić dziś absolutyzmu?
Aby było to możliwe, musimy przyjąć kilka założeń. Przede wszystkim
istnienie określonego świata w chwili t, klasyczne pojęcie prawdy i okreś-
loną treść naszych przekonań. Wszystkie te trzy założenia można zakwestio-
nować, jak widzieliśmy na przykładzie Putnam, ale nie są one gorzej uza-
sadnione od założeń alternatywnych. Mamy więc prawo je przyjąć. Z jakimi
będziemy borykać się trudnościami?
Wyzwaniem dla absolutyzmu jest relatywizm pojęciowy. Faktem jest
brak precyzji i zmienność naszych pojęć (zmienność w czasie, zależność
kulturowa i gatunkowa). Nasze kategorie pojęciowe są schematami, które
ułatwiają nam orientację w rzeczywistości ale ją upraszczają i zniekształ-
cają. Język, który jest wehikułem naszego myślenia, cierpi na wieloznacz-
ność i niedookreśloność znaczeń, są kłopoty z przekładem i komunikacją.
„Nie jest wykluczone, że świat jako taki jest amorficzną ‘rzeczą samą
w sobie’, a jeżeli nie amorficzną, to złożoną z czegoś, co nie przypomina
naszych indywiduów, funkcji i relacji” (G ROBLER 2002, s.31). Jest więc
duże ryzyko, że nasze sądy są tylko przybliżeniem do prawdy. Nie jest to
jednak powód, aby zmieniać pojęcie prawdy.
W przykładzie Putnama z liczeniem przedmiotów (P UTNAM 1998, s. 359)
mamy sytuację, w której, patrząc do szuflady, możemy powiedzieć: „W szu-
fladzie są trzy przedmioty” (posługując się zwykłym pojęciem przedmiotu)
lub „W szufladzie jest siedem przedmiotów” (posługując się mereologicz-
nym pojęciem przedmiotu, gdy przedmiotem jest każda suma przedmiotów).
Ktoś mógłby powiedzieć wtedy, że mamy tu do czynienia z dwoma sprzecz-
nymi sądami („W szufladzie są trzy przedmioty” i „W szufladzie nie ma

RENATA ZIEMIŃSKA
310
trzech przedmiotów”), które są zarazem prawdziwe w różnych układach
pojęciowych. Tak nie jest, ponieważ sądy te różnią się nie tym, że jeden jest
bez negacji, a drugi z negacją, ale różnią się znaczeniem słowa „przedmiot”.
Różnią się zatem treściowo i nie stanowią pary sądów sprzecznych. Jeśli zaś
tak, to nie stanowią przykładu pary sądów sprzecznych, z których każdy jest
prawdziwy w swoim układzie pojęciowym.
Relatywizm pojęciowy nie pociąga za sobą relatywizmu aletycznego, ale
jednak pokazuje, że absolutyzm aletyczny nie może być tezą, iż prawda
absolutnie od niczego nie zależy. Owszem (1) zależy od świata i (2) może
pojawić się tylko w określonym układzie pojęciowym. Z chwilą jednak
kiedy sąd został już sformułowany w jakimś układzie pojęciowym, jego
prawdziwość zależy wyłącznie od świata i nie zależy od okoliczności jego
stwierdzenia, i nie może być tak, że dwa sądy sprzeczne są równocześnie
prawdziwe w dwu rożnych układach pojęciowych. Temu sprzeciwia się fakt,
że sądy sformułowane w rożnych systemach nie mogą mieć identycznej
treści (a zatem nie mogą różnić się tylko negacją).
Drugi problem absolutyzmu to zdania o przyszłości. Ilustruje to polemika
na temat wieczności i odwieczności prawdy w Szkole Lwowsko-Warszaw-
skiej. T. Kotarbiński początkowo bronił istnienia zdań nieokreślonych – ani
prawdziwych, ani fałszywych – na temat przyszłości. Broniąc wolności
i twórczości, odrzucał odwieczność prawdy, choć zgadzał się na jej wiecz-
ność. Jego słynnym polemistą był S. Leśniewski, który uznał, że zasady
wieczności i odwieczności prawdy są logicznie równoważne, o ile przyjmie
się zasadę niesprzeczności. Kotarbiński zgodził się z Leśniewskim i odrzucił
istnienie zdań nieokreślonych co do wartości logicznej (W OLEŃSKI 2005,
s. 138). To ustępstwo zrodziło jednak problem determinizmu. Jeśli wszystkie
sądy prawdziwe są prawdziwe odwiecznie, to wszystko jest przesądzone
i nie ma miejsca na wolność. Jedynym rozwiązaniem jest odrzucenie ana-
logii między sądami o przeszłości i przyszłości i przyjęcie konwencji, że
sądy o przyszłości nie podlegają kwalifikacji pod względem prawdy. Jest to
nieco arbitralne. Kłopotliwe jest też pytanie o sposób istnienia wiecznych
prawd, które wymagałyby istnienia bytów platońskich.
Absolutyzm aletyczny ma zatem swoje ograniczenia, założenia i trud-
ności. Nie ma dowodu słuszności, ale można go uzasadniać, jeśli uda się
obronić klasyczną koncepcję prawdy radykalnie obiektywnej i istnienie
obiektywnego świata. Wydaje się, że klasyczna koncepcja prawdy pociąga
za sobą absolutyzm. Są jednak tacy filozofowie, którzy akceptują klasyczną
koncepcję prawdy i obiektywizm, a odrzucają absolutyzm.

SPÓR RELATYWIZMU Z ABSOLUTYZMEM NA TEMAT POJĘCIA PRAWDY
311
5. CZY OBIEKTYWIZM POCIĄGA ZA SOBĄ ABSOLUTYZM?
Przykład takiego stanowiska daje nam Adam Grobler. W kwestii relaty-
wizmu aletycznego ma pogląd zrazu podobny do Putnama, mianowicie od-
rzuca zarówno relatywizm jak absolutyzm. Różnica jest jednak taka, że
Grobler nie odrzuca klasycznej koncepcji prawdy (choć odrzuca Boski punkt
widzenia na rzecz widoku znikąd). W książce Prawda i względność pisze, że
relatywizm pojęciowy nie przeczy obiektywizmowi, a także, że relatywista
nie może obalić absolutyzmu, nie popadając w sprzeczność (G ROBLER 2002,
s. 15). Słusznie zaznacza, że zarzut ten obowiązuje jedynie na gruncie abso-
lutyzmu. Relatywista może wszak odpowiedzieć: „teza relatywizmu jest
tylko względnie prawdziwa, podobnie jak teza absolutyzmu […] Remis jed-
nak jest porażką absolutysty, a więc zwycięstwem relatywisty” (G ROBLER
2002, s. 16). Grobler odrzuca jednak relatywizm, a wybiera pluralizm. Pisze:
„pluralizm zaleca tolerowanie odmiennych stanowisk przy założeniu, że
każde z nich ma swoje wady i zalety […] relatywizm zaś zakłada równo-
uprawnienie alternatywnych stanowisk, co wyklucza dyskusję i uczenie się
od innych” (G ROBLER 2002, s. 132). Przeciw relatywizmowi pada tutaj tylko
ten argument pragmatyczny. Mamy zatem obiektywizm bez absolutyzmu.
W innym miejscu (G ROBLER 2000) znajdujemy wyjaśnienie tej zagadki: to
relatywizm pojęciowy nie pozwala na absolutyzm, choć pozwala na obiekty-
wizm. „Zdanie o liczbie przedmiotów w świecie nie jest więc prawdą abso-
lutną, niezależną od decyzji pojęciowych. Mimo to jest prawdą obiektywną w
tym sensie, że przy ustalonym układzie pojęciowym zależy tylko od świata”
(G ROBLER 2000, s. 40). A zatem kłopot polega na sformułowaniu tezy
absolutyzmu. W cytowanym fragmencie absolutyzm funkcjonuje jako negacja
relatywizmu. Tezie: „prawdy są względne” przeciwstawiono tezę: „prawdy od
niczego nie zależą”. Absolutyzm w wersji Groblera to absolutyzm absolutny.
Przy takiej interpretacji absolutyzmu istotnie najsłabszy lokalny relatywizm
pojęciowy nie pozwala na absolutyzm. Skoro obiektywna prawda zależy od
świata, to nie można powiedzieć, że nie zależy od niczego.
Moja teza absolutyzmu ma pewne ograniczenia, sprzeciwia się jedynie
zależności prawdy od okoliczności stwierdzania, a nie przeczy temu, że
prawdziwość przysługuje sądowi już ukonstytuowanemu w jakimś układzie
pojęciowym. Jeśli wrócimy do naszej tezy absolutyzmu, to okaże się, że nie
stoi w sprzeczności z relatywizmem pojęciowym i jest pociągana przez
klasyczną koncepcję prawdy. Prawda radykalnie obiektywna nie może nie
być niestopniowalna, niezmienna i niezależna od okoliczności. Jeśli obiek-

RENATA ZIEMIŃSKA
312
tywizm wyklucza relatywizm, to nie pozostaje nic innego jak absolutyzm.
„Jeśli nie ma sądów względnie prawdziwych, to wszystkie one, jeśli są, to są
absolutnie prawdziwe” (K OKOSZYŃSKA 1951, s. 140).
Absolutyzm to teza, że prawdziwość sądu jest niezmienna. Obiektywizm
to teza, że prawdziwość sądu całkowicie zależy od świata. Jeśli świat jest
jakiś w chwili t, to prawdziwe sądy na jego temat nie mogą utracić swojej
wartości w żadnych okolicznościach stwierdzania. Idea prawdy radykalnie
obiektywnej jest jedynym wymogiem absolutyzmu i jest nie do pogodzenia
z relatywizmem. Z chwilą gdy zaakceptujemy obiektywizm, nie ma już
ucieczki od absolutyzmu. Idea obiektywności rozstrzyga spór na korzyść
absolutyzmu.
Podkreślmy, że spór między absolutyzmem i relatywizmem na gruncie
klasycznej koncepcji prawdy jest pozorny, ponieważ odpowiedź jest oczy-
wista. Spór ten nabiera znaczenia, kiedy jest sporem między rożnymi kon-
cepcjami, a właściwie sporem o koncepcję. Można by powiedzieć za David-
sonem (1990), że relatywizm jest tylko symptomem zarażenia się wirusem
nieklasycznej koncepcji prawdy.
6. CZY PLURALIZM MOŻE UNIEWAŻNIĆ SPÓR?
Relatywizm i absolutyzm można w pewnym sensie pogodzić na gruncie
pluralizmu aletycznego. Podstawą do idei pluralizmu może być wielość filo-
zoficznych koncepcji prawdy, które zostały pomyślane i tym samym stano-
wią wiele faktycznych sposobów rozumienia prawdy. Pomysłodawca plura-
lizmu aletycznego C. Wright (2000a) nie twierdził, że istnieje wiele pojęć
prawdy. Uważał, że porzucenie jednego pojęcia prawdy groziłoby utratą
racjonalnego dyskursu (niemożliwość generalizacji i wnioskowania). Pisał
jednak o wielości realizacji naszego pojęcia prawdy w rożnych dyskursach.
Nasuwa to myśl, że są takie dyskursy, w których relatywistyczna inter-
pretacja prawdy mogłaby okazać się użyteczna. W obrębie np. dyskursu
prawniczego, można mówić o prawdzie sądowej, która może być odwołana
w wyższej instancji (choć i tam zakłada się, że prawda jest jedna). Podobnie
dyskurs moralny i estetyczny mógłby posługiwać się pojęciem prawd moral-
nych i estetycznych, które odpowiadałyby dominującym przekonaniom
w danej społeczności i mogły się zmieniać. Wtedy można by mówić o lokal-
nym relatywizmie aletycznym w odniesieniu do słabych pojęć prawdy. Trud-
no jednak posługiwać się takimi pojęciami prawdy w logice czy w filo-

SPÓR RELATYWIZMU Z ABSOLUTYZMEM NA TEMAT POJĘCIA PRAWDY
313
zoficznej refleksji nad całością ludzkiej wiedzy. Trudno za ich pomocą
generalizować czy wnioskować. A zatem nawet na gruncie pluralizmu, rela-
tywizm i absolutyzm nie mogą pozostać stanowiskami równorzędnymi.
Relatywizm może mieć co najwyżej zastosowanie lokalne (globalny relaty-
wizm aletyczny sam siebie obala). Tymczasem prawda w sensie absolutnym
może być podstawą racjonalnego dyskursu i może być kategorią uniwersalną.
Lepiej jednak nie głosić tezy o istnieniu wielu pojęć prawdy, w mocnym
i słabych sensach, lecz odróżnić prawdę od tego, co jest uznawane za prawdę
(od przekonań), i zarezerwować słowo „prawda” na oznaczenie prawdy
radykalnie obiektywnej. Wtedy akceptowalibyśmy jedynie lokalny relaty-
wizm co do pojęć i przekonań, a w kwestii prawdy bylibyśmy absolutystami.
BIBLIOGRAFIA
A LSTON , William: (2001): A Realistic Conception of Truth, [w:] M. L YNCH (ed.), The Nature of
Truth. Classic and Contemporary Perspectives, Cambridge: The MIT Press, s. 41-66.
A RYSTOTELES (1984): Metafizyka, przeł. K. Leśniak, Warszawa: PWN.
B UCZYŃSKA -G AREWICZ , Hanna (2008): Prawda i złudzenie. Esej o myśleniu, Kraków: Universitas.
C HMIELEWSKI , Adam (2006): Wielość relatywizmów?, „Studia Philosophica Wratislaviensia” I, 1,
s. 184-189.
D AVIDSON , Donald (1990): The Structure and Content of Truth, „Journal of Philosophy” 87,
s. 281-328.
G ROBLER , Adam (2000): Uteoretyzowanie, relatywizm, prawda, „Przegląd Filozoficzny” Nowa
Seria, 9, nr 2, s. 37-45.
G ROBLER , Adam (2002): Prawda a względność, Kraków: Aureus.
J UDYCKI , Stanisław (2001): O klasycznym pojęciu prawdy, „Roczniki Filozoficzne” 49, z. 1,
s. 25-62.
K OKOSZYŃSKA , Maria (1951): A Refutation of the Relativism of Truth, „Studia Philosophica”
IV, 93-149.
N IETZSCHE , Friedrich (1993): O prawdzie i kłamstwie w pozamoralnym sensie, [w:] TENŻE , Pisma
pozostałe 1862-1875, przeł. Bogdan Baran, Kraków: Inter Esse, s.181-199.
P LATON (2002): Teajtet, przeł. W. Witwicki, Kęty: Antyk.
P LATON (2002): Sofista, przeł. W. Witwicki, Kęty. Antyk.
P UTNAM , Hilary (1981): Reason, Truth and History, Cambridge: Cambridge University Press.
P UTNAM , Hilary (1998): Wiele twarzy realizmu i inne eseje, przeł. A. Grobler, Warszawa: Wy-
dawnictwo Naukowe PWN.
P UTNAM , Hilary (2001): The Face of Cognition, [w:] M. L YNCH (ed.), The Nature of Truth.
Classic and Contemporary Perspectives, Cambridge: The MIT Press, s. 705-722.
R ORTY , Richard (1998): Pragmatism, Relativism, and Irrationalism, [w:] Linda Martin A LCOFF ,
Epistemology: The Big Questions, Oxford: Blackwell, ss.336-348.
R ORTY , Richard (1999): Solidarność czy obiektywność?, [w:] TENŻE , Obiektywność, relatywizm
i prawda, przeł. Janusz Margański, Warszawa: Aletheia, ss. 35-54.

RENATA ZIEMIŃSKA
314
S TĘPIEŃ , Antoni B. (2007): Wstęp do filozofii, wyd. 5, Lublin: TN KUL.
T WARDOWSKI , Kazimierz (1965): O tak zwanych prawdach względnych, [w:] TENŻE , Wybrane
pisma filozoficzne, Warszawa: PWN, s. 315-336.
T WARDOWSKI , Kazimierz (1975): Teoria poznania. Wykład czterogodzinny lato 1924-1925,
„Archiwum Historii Filozofii i Myśli Społecznej” 21, s. 241-299.
W OLEŃSKI , Jan (2005): Epistemologia. Poznanie. Prawda. Wiedza. Realizm, Warszawa: Wydaw-
nictwo Naukowe PWN.
W RIGHT , Crispin (2000a): Prawda: przegląd tradycyjnego sporu, przeł. T. Szubka „Kwartalnik
Filozoficzny” 28, z. 4, s. 153-198.
W RIGHT , Crispin (2000b): Truth as Sort of Epistemic: Putnam’s Peregrinations, „The Journal of
Philosophy” s. 335-364.
Z IEMIŃSKA , Renata (2006): Czy można dziś obronić absolutyzm w teorii prawdy?, [w:] J. J AS -
KÓŁA , A. O LEJARCZYK (red.), Prawda a metoda, Wrocław: Wydawnictwo Uniwersytetu Wro-
cławskiego, s. 121-137.
RELATIVISM OR ABSOLUTISM?
S u m m a r y
The article presents the debate between truth relativism and truth absolutism. The source of
relativism is the lack of certainty (if we have no guarantee that any of our proposition is true, we
can think that our concept of objective truth is useless and should be replaced by a concept of
subjective and so relative truth). Relativism is the thesis that truth depends on subject, time, place
and circumstances of assertion, and so, two opposite propositions can be both true (for instance
for two different persons). Truth absolutism is the negation of truth relativism. It is a thesis that
one and the same proposition can not be both true and false relative to any circumstances of its
assertion (time, subject, place). The main contemporary relativist argument is concept relativism
(we must think in a conceptual scheme, so the truth of our beliefs depends in some way on the
scheme). But, the concept relativism does not entail truth relativism. Only existence of a
proposition depends on a conceptual scheme. The truth of the proposition need not be so
dependent, if we accept the existence of the objective world and the concept of objective truth.
Objectivism entails absolutism (objective truth is timeless).
Translated by Renata Ziemińska
Słowa kluczowe: relatywizm prawdy, relatywizm pojęciowy, obiektywizm, Twardowski, Putnam.
Key words: truth relativism, concept relativism, objectivism, Twardowski, Putnam.
Information about Author: Prof. Dr. R ENATA Z IEMIŃSKA – Chair of Epistemology, Institute of
Philosophy, the University of Szczecin; address for correspondence: ul. Krakowska 61/69,
PL 71-017 Szczecin; e-mail: zieminre@univ.szczecin.pl
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Lothar.
PS.
Musimy się czegoś "trzymać" Praktycznie, ale to wcale nie oznacza że Prawda została Poznana, a jedynie że poznaliśmy jej fragment użyteczny dla nas. Absolutyzm twierdzi że znamy Prawdę, a Relatywizm że jedynie fragment i mamy mieć "oczy otwarte" aby odkrywać jej nowe aspekty. Znamy Prawdę, czy do niej.... dążymy?

PS2.
Często się zwyczajnie mylimy i dopiero Doświadczenie rozstrzyga kto ma racje. No chyba że nie wolno go przeprowadzić samodzielnie, lub wyniki nie mogą być brane pod uwagę bo obalają wyższe PRZEKONANIA. To nowy trend wśród Absolutystów  
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Lothar.
Pani Profesor, Ups :) prof. dr hab. >;P Jakoś nie wspomina Sokratesa, z jego wątpliwościami co do własnego postrzegania i wiedzy. Czy to "diabelska pycha"?

Wyprowadzał ze stanu świętego spokoju i intelektualnego lenistwa. Fascynował z kolei ateńską młodzież, która garnęła się do niego, aby zdobyć prawdziwą mądrość. Pociągała ich jego autentyczność i spójność myśli z życiem. Mądrością Sokratesa była świadomość własnej niewiedzy i pokora.

Czy Sokrates jednak nic nie wiedział? W „Obronie Sokratesa” czytamy zapis rozprawy sądowej. Skazany Filozof wygłasza dwie mowy, aby odpowiedzieć na niesprawiedliwe zarzuty. W pewnym momencie powiada: „A że krzywdy wyrządzać i nie słuchać lepszego od siebie – boga czy człowieka – jest czymś złym i hańbą, to wiem” (XVII B). A jednak!

Jak żyć?

Sokrates całe życie rozprawiał o tym, co warto, a czego nie warto. Był praktykiem dobrego życia. W codziennych wyborach pomagał mu wewnętrzny głos, czyli daimonion. Wielu interpretuje go jako głos sumienia, który objawił się Ateńczykowi już w chłopięcych latach. Starał się być mu wiernym w każdej sytuacji. Ten wewnętrzny głos nakłaniał go między innymi do nauczycielskiej misji.

Można za prof. Zbigniewem Stawrowskim powiedzieć, że Sokrates był w pełni tego słowa znaczeniu DUSZPASTERZEM. Powiada Ateńczyk: „Tak rozkazuje bóg, dobrze sobie to pamiętajcie, a mnie się zdaje, że wy w ogóle nie macie w państwie nic cenniejszego, niż ta moja służba boża.

Bo przecież ja nic innego nie robię, tylko chodzę i namawiam młodych spośród was i starych, żeby się ani o ciało, ani o pieniądze nie troszczył jeden z drugim przede wszystkim, ani tak bardzo jak o duszę, aby była jak najlepsza: i mówię im, że nie z pieniędzy dzielność rośnie, ale z dzielności pieniądze i wszelkie inne dobra ludzkie i prywatne, i publiczne” (XVII B).

Dobre życie zatem jest nieodłączne z codzienną walką o dzielność i wolność duszy od materialnych i niskich przywiązań.

Sokrates i śmierć?

Filozof ostatecznie został skazany na śmierć. I w tej kwestii pozostał wierny swoim ideałom. Według Sokratesa „obawiać się śmierci (…) to nic innego nie jest jak tylko mieć się za mądrego, choć się nim nie jest. Bo to znaczy myśleć, że się wie to, czego człowiek nie wie.

Bo przecież o śmierci żaden człowiek nie wie, czy czasem nie jest dla nas największym ze wszystkich dobrem, a tak się jej ludzie boją, jakby dobrze wiedzieli, że jest największym złem. A czyż to nie jest głupota, i to ta najpaskudniejsza: myśleć, że się wie to, czego człowiek nie wie? (XVII A)”.

Do końca pozostał wierny swoim przekonaniom oraz ateńskiemu prawu. Poddał się karze śmierci. Odszedł ze spokojem i godnością. Dał świadectwo i pozostawił wielu uczniów, którzy zanieśli jego intuicje, aż po XXI wiek. Adwent to dobry czas, aby sięgnąć po „Obronę Sokratesa”!
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Biegnij Lola biegnij
Zabanowany
Ten post był aktualizowany .
W odpowiedzi na pojawiła się wiadomość opublikowana przez Lothar.
ZAWARTOŚCI USUNIĘTE
Autor usunął wiadomość.
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Lothar.
Prawda jest "tylko jedna"? A czyja ma być ta "prawdziwa prawda" Ewo? Dałem przykład z "czarną książką" z filmiku? Prawd jest wiele i walczą pomiędzy sobą o.... DOMINACJE >;P

Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Biegnij Lola biegnij
Zabanowany
Ten post był aktualizowany .
ZAWARTOŚCI USUNIĘTE
Autor usunął wiadomość.
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Lothar.
Moje rachunki z kk są innej natury Ewo >;) To ciekawa tuba propagandowa, dla ludzi nie potrafiących samodzielnie myśleć. A mnie się to nie podobało, że jestem bity, za to że nie chcę w tym uczestniczyć. Tylko jak "wyrównać rachunki"? No wiesz, Ewo, nie lubię długów
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Biegnij Lola biegnij
Zabanowany
Ten post był aktualizowany .
ZAWARTOŚCI USUNIĘTE
Autor usunął wiadomość.
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Lothar.
Jako mężatki to nie wypada cię Ewo .... łapać za słowo  >;P Ale jak religie tak się różnią w ocenie co dla kogo jest "prawdą" >;P to może i tych prawd jest parę?
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Biegnij Lola biegnij
Zabanowany
Ten post był aktualizowany .
ZAWARTOŚCI USUNIĘTE
Autor usunął wiadomość.
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Lothar.
Ewo ty wierzysz w dobro i zło i w judaistycznego boga stworzyciela i dlatego to Determinuje postrzeganie Jednej Prawdy >;P A ja jestem obserwatorem eksperymentatorem i nie obstawiam żadnego rozwiązania, choć mam parę teorii  I nie mam ochoty nikogo lać jak w bęben aby uwierzył w mój punkt widzenia >;)) Choć bardzo lubię żarty

Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Biegnij Lola biegnij
Zabanowany
Ten post był aktualizowany .
ZAWARTOŚCI USUNIĘTE
Autor usunął wiadomość.
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Lothar.
Próbowałem parokrotnie poruszyć temat naszej percepcji i wymuszonego przez ową myślenia. Żyjemy na małej planecie i wszystkie nasze pojęcia założenia i analogie dotyczą zmysłów i spraw w różny sposób związanych z przeżyciem na planecie. To stąd greckie "nic ponad to" Trudno "przeskoczyć" coś co chroni nasze życie. Co ciekawe ja nie używam zwrotów umniejszających >;P Zagrażam twojemu obrazowi wewnętrznemu? Trzeba mnie umniejszać?
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Biegnij Lola biegnij
Zabanowany
Ten post był aktualizowany .
ZAWARTOŚCI USUNIĘTE
Autor usunął wiadomość.
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Lothar.
Szybko zmieniasz zdanie >;))) A ja się nie utożsamiam z poglądami :) dlatego nie muszę ich bronić, lubię poznawać, ale czy wdrażać? Mam czasami wiedzę, która daje powiedzmy dwie przeciwne racje, potrafisz korzystać z obydwu? >;)
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Prawda obiektywna. Specjal;na dedykacja dla wojcieszka, który uważa, że takiej nie ma, tak jak nie ma dobra i zła i z którym od lat się o to dochodzę he he. Akurat dzisiaj w pracy załozyłam słuchaweczki i przeleciałam kilaka ciekawych wykładów Wielomskich.

Biegnij Lola biegnij
Zabanowany
Ten post był aktualizowany .
ZAWARTOŚCI USUNIĘTE
Autor usunął wiadomość.
1234