Świat jest niebezpiecznie zależny od Tajwanu. Tego nie da się już ignorować.

[Lothar.]

 Podczas gdy Chiny naciskają na świat, by unikał oficjalnych kontaktów z Tajwanem, uważanym przez Państwo Środka za swoją zbuntowaną prowincję, globalni przywódcy zdają sobie sprawę, jak bardzo stali się zależni od demokracji na wyspie.

Tajwan jest pożądanym partnerem ze względu na jego zdolności do wytwarzania najnowocześniejszych chipów komputerowych. Atrakcyjność Tajwanu to głównie zasługa Taiwan Semiconductor Manufacturing Co., największego na świecie producenta chipów do smartfonów Apple, sztucznej inteligencji i wysokowydajnych komputerów.
Tajwan stał się znaczącym graczem na świecie

Jeszcze niedawno rola Tajwanu w światowej gospodarce była niewielka. Ale gdy przemysł samochodowy zaczął cierpieć na niedobory procesorów, Tajwan potrafił wypełnić tę lukę i zyskał na znaczeniu. A ponieważ w ostatnim czasie producenci samochodów, w tym niemiecki Volkswagen, amerykański Ford Motor i japońska Toyota zmuszeni byli do wstrzymania produkcji i zamknięcia fabryk, znaczenie Tajwanu stało się nagle zbyt duże, aby je zignorować. Amerykańscy, europejscy i japońscy producenci samochodów lobbują w swoich rządach licząc na uzyskanie pomocy, a Tajwan i TSMC proszone są o zaangażowanie się.

Prośby przemysłu samochodowego pokazują, w jaki sposób zdolność TSMC do wytwarzania procesorów dała Tajwanowi wpływ polityczny i gospodarczy w świecie, w którym technologia jest wciągnięta do rywalizacji między USA i Chinami.

Pomimo ciągłego zagrożenia inwazją ze strony Pekinu, wpływ Tajwanu na biznes półprzewodników stanowi również ważny punkt w globalnym łańcuchu dostaw, który sprawia, że ​​plany Tokio, Waszyngtonu i Pekinu mają na celu zwiększenie samodzielności w tej branży.

W dominującym w amerykańskim modelu outsourcingu produkcji chipów, Tajwan „jest potencjalnie najbardziej krytycznym pojedynczym punktem awarii w całym łańcuchu wartości półprzewodników” - powiedział Jan-Peter Kleinhans, dyrektor projektu technologicznego i geopolitycznego w berlińskim think tanku Stiftung Neue Verantwortung.

Administracja Trumpa wykorzystała ten punkt zaczepienia, aby odmówić Pekinowi dostępu do technologii. Zakazując dostępu do wszystkich amerykańskich technologii chipowych, w tym do projektowania, Amerykanie byli w stanie odciąć dostawy półprzewodników z TSMC i innych zakładów produkcji mikroprocesorów do Huawei Technologies, hamując rozwój największej chińskiej firmy technologicznej.
Poszukiwanie niezależności technologicznej

Ustawa „CHIPS for America Act” wprowadzona do Kongresu w zeszłym roku ma na celu zachęcenie do zakładania większej liczby fabryk w Stanach Zjednoczonych. USA negocjowały z TSMC w sprawie utworzenia fabryki chipów o wartości 12 miliardów dolarów w Arizonie. Następnym krokiem będzie południowokoreańska firma Samsung Electronics, która bierze pod uwagę wydatek ponad 10 mld USD na inwestycję w fabrykę chipów w Austin, w amerykańskim stanie Teksas.

Wiadomość, że Intel Corp., niegdyś lider w branży, rozważał outsourcing produkcji niektórych chipów do TSMC, podkreśliła zapotrzebowanie na dużego gracza z USA, który potrafi tworzyć wiodącą pozycję - powiedział anonimowo członek Komisji Spraw Zagranicznych.

Także Unia Europejska dąży do wzmocnienia „suwerenności technologicznej” bloku poprzez sojusz uzbrojony początkowo w aż 30 miliardów euro (36 miliardów dolarów) inwestycji publiczno-prywatnych w celu zwiększenia udziału Europy w światowym rynku chipów do 20 proc. (bez docelowej daty) z mniej niż 10 proc. obecnie.

Europa zachęca również Tajwan do zwiększenia inwestycji w bloku 27 krajów - i to z pewnym sukcesem. Firma GlobalWafers Co. z siedzibą w rodzinnym mieście TSMC - Hsinchu, właśnie zwiększyła swoją ofertę dla niemieckiej firmy Siltronic AG, co sprawi, że pod względem przychodów może powstać największy na świecie producent płytek krzemowych.
Największe firmy z branży działają w kilku krajach
Największe firmy z branży działają w kilku krajach / Bloomberg

Nie oznacza to, że Tajwan jest jedynym graczem w łańcuchu dostaw półprzewodników na świecie. Stany Zjednoczone nadal zajmują dominującą pozycję, zwłaszcza w projektowaniu chipów i elektronicznych narzędziach programowych. ASML Holding NV z Holandii ma monopol na maszyny potrzebne do produkcji najlepszych chipów, a Japonia jest głównym dostawcą sprzętu, chemikaliów i płytek.

Tokio także próbuje zachęcić TSMC do zaangażowania się w Japonii. Część z 110 miliardów jenów (1 mld dolarów) przeznaczonych w zeszłym roku na inwestycje w badania i rozwój (a kolejne 90 miliardów jenów na 2021 r.) może trafić do TSMC, który według doniesień rozważa rozpoczęcie działalności w Japonii.

Chiny, w swoim pięcioletnim planie przedstawionym w październiku, kierują pomoc dla branży chipów i innych kluczowych technologii w wysokości 1,4 biliona dolarów do 2025 roku. Jednak nawet takie pieniądze nie negują zapotrzebowania na Tajwan.

Rzeczywiście, Chiny od dawna wykorzystują wyspę ze względu na jej wyjątkowy talent do robienia chipów. Liang Mong Song i Chiang Shang-yi, dwóch kluczowych członków kierownictwa największego chińskiego producenta półprzewodników, Semiconductor Manufacturing International Corp., pracowało dawniej w TSMC.
Szpiegostwo przemysłowe

Ponieważ Waszyngton hamuje dostęp Chin do technologii, spekuluje się, że Pekin mógłby uciekać się do kradzieży IP chipów, a Tajwan może być w centrum tych działań.

Tajwańska firma TeamT5 zajmująca się bezpieczeństwem cybernetycznym zaobserwowała stały wzrost liczby ataków na branżę chipów na wyspie, pokrywający się z zaostrzeniem amerykańskiej kontroli eksportu w Chinach. Chociaż nie zawsze można stwierdzić, czy są to chińskie podmioty państwowe, bo „wszyscy atakują tajwański przemysł półprzewodników” - mówi Shui Lee, analityk zagrożeń cybernetycznych T5.

Zdaniem analityk Lindy Kuo ​​tajwański rząd był zaniepokojony atakiem ransomware na TSMC w 2018 roku i ogłosił plany warte około 500 milionów dolarów, aby pomóc branży wzmocnić cyberbezpieczeństwo.

Większym zmartwieniem jest to, że fabryki chipów TSMC mogą stać się stratami ubocznymi, gdyby Chiny spełniły swoje groźby inwazji na Tajwan, a wyspa zmierzała w kierunku niepodległości.

„Tajwan jest w centrum uwagi chińskiej polityki bezpieczeństwa” - uważa Mathieu Duchatel, dyrektor programu azjatyckiego w Institut Montaigne w Paryżu. Jednak chociaż status Tajwanu w globalnym łańcuchu dostaw chipów jest „ogromną wartością strategiczną”, jest to również ważny powód, dla którego Pekin powinien trzymać się z daleka od wyspy, ocenia Duchatel, który właśnie opublikował strategiczny dokument na temat nacisku Chin na rynek półprzewodników.

Zakładając, że siły tajwańskie zostaną przytłoczone podczas inwazji, nie ma powodu, dla którego obiekty związane z technologią półprzewodników miałyby pozostawić nietknięte – uważa Duchatel. A zachowanie najbardziej zaawansowanych fabryk na świecie „leży w interesie wszystkich”.
Źródło: Bloomberg
Tematy:
technologia biznes świat Tajwan chiny
Udostępnij na Facebooku
Udostępnij na Twitterze
Zgłoś błąd na stronie
Drukuj

           
             

           
        Zapisz się na newsletter
Obserwuj na Facebooku
Komentarze(19)
Najnowsze
Popularne
Najstarsze

    Obserwator polityczny
    2021-02-03 19:55:10
    Problemy z dostepem do najbardziej zaawansowanych mikroprocesorow sa nam calkowicie obce, jestesmy krajem wyznaniowo rolniczym, mamy 500+ i prowadzi nas maly prezes.
    68
    18

odpowiedzi (1)
zgłoś
esg
2021-02-03 08:04:47
Koministyczna chrl to zbuntowana prowincja prawdziwych Chin (Taiwanu).
54
16
odpowiedzi (1)
zgłoś
POLAK
2021-02-03 12:59:15
POLSKA NATOMIAST JEST LIDEREM W PRODUKCJI MILIONA AUT ELEKTRYCZNYCH ROCZNIE DZIĘKI NASZEMU DROGOCENNEMU PANU PREMIEROWI
51
28
odpowiedzi (1)
zgłoś
Lewy Prawak
2021-02-03 10:29:41
Lepsza zależność od Tajwanu niż od Chin. Dlatego cały wolny świat powinien Tajwan wspierać, Chinom nie opłaca się konfrontacja z wszystkimi ich najważniejszymi partnerami handlowymi na raz, odpuszczą.
41
10
odpowiedzi (1)
zgłoś
TęczowaZaraza
2021-02-03 12:47:52
Firmy samochodowe znalazły dla nas, maluczkich, wytłumaczenie: musimy podnieść ceny bo nie ma elektroniki. I jeszcze myślą że my w to uwierzymy ! Ogromny spadek sprzedaży samochodów wynika tylko z tego, że produkują zwykły złom. Nikt nie chce kupować tych jedno litrowych silników o mocy miliona KM.
40
8
zgłoś
Beata SZ
2021-02-03 09:40:55
my bedziemy w węgiel inwestować - czarne złoto
38
15
zgłoś
Jason from Space Patrol
2021-02-04 09:15:00
Z innej beczki. Tajwan to taka druga Japonia. Nieduża wyspa, która tysiące lat temu dzięki odwadze i determinacji zaludniła prawie cały Pacyfik, dając światu Polinezyjczyków, Maorysów, Hawajczyków itd. Zdecydowanie wolę być zależny od Tajwanu czy Japonii niż Chin.
32
4
odpowiedzi (1)
zgłoś
Krystyna 28 dptr
2021-02-04 09:16:51
Podpieram Tajwan, kraj z aspiracjami technologicznymi, nie politycznymi jak Chiny.
30
5
zgłoś
JMC0891
2021-02-05 23:15:07
Życzę Tajwanowi powodzenie, ale pragmatyk w mnie jakoś nie wierzy żeby sie to dobrze skończyło. Jako jeden z celów chińskich komunistów na ta dekadę, jest "zjednoczenie" z Tajwanem. No cóż, może jeszcze piec, czy dziesięć lat temu, USA mogły by ich jakoś obronić, ale nie teraz. Inwazja Tajwanu to tylko kwestia czasu.
22
4
zgłoś
la la mi do
2021-02-04 10:21:00
Ta budowa fabryk w USA już chyba nieaktualna,bo "rządzi" zza drutu kolczastego stary trup Bidet.
21
22
zgłoś
Tadek
2021-02-09 12:13:32
Taiwan trzymaj się !
19
2
zgłoś
Jacek
2021-02-03 11:02:58
esg masz rację chiny jedno państwo pod przywództwem Tajwanu.
16
3
zgłoś
▌▌Socjalizm+ niszczy Polaków ▌▌
2021-02-09 13:04:15
W takiej Korei, czy na Tajwanie dzieci byłych chłopów z pól ryżowych są dziś współwłaścicielami wartych miliardy dolarów megafabryk smartfonów. No a w socjalistycznej Polsce? Całkiem na odwrót: w RPRL Partia ledwie co przypisała polskiego chłopa do ziemi (nie dotyczy „gmin wyznaniowych”) — po co mu miliony, skoro za jakiś czas poddany zmieniającym się z dnia na dzień ukazom swojej władzy mógłby z łaski swojego ...zobacz więcej
15
3
zgłoś

https://forsal.pl/gospodarka/artykuly/8080091,produkcja-mikroprocesorow-na-swiecie-tajwan.html

[Lothar.]

TSMC: sytuacja z niedoborem chipów poprawi się dopiero za kilka lat. Intel twierdzi podobnie
Bartosz Woldański | 16-04-2021 12:00 |

    Karty graficzne

TSMC: sytuacja z niedoborem chipów poprawi się dopiero za kilka lat. Intel twierdzi podobnieNiedawno NVIDIA oficjalnie przyznała, że przez większość 2021 roku niedobór chipów będzie dawać się we znaki, a co za tym idzie – będzie bardzo trudno kupić upragnioną kartę graficzną GeForce RTX 3000. To mogła być bardzo optymistyczna wizja, chociaż co prawda Samsung – według wcześniejszych, nieoficjalnych doniesień – nie ma takich problemów z produkcją jak TSMC (ang. Taiwan Semiconductor Manufacturing Company). Teraz właśnie głos w sprawie niedoboru chipów zabrał jeden z czołowych kontraktowych producentów półprzewodników. Niestety, nie mamy dobrych wieści… problemy będą trwać jeszcze lata. Tak, dobrze czytacie, TSMC raczej nie prognozuje, że w 2022 roku będzie lepiej niż w tym roku, co odbije się na całym rynku elektroniki.
TSMC przyznało otwarcie, że problemy z dostępnością chipów nie zakończą się w 2022 roku – sytuacja ma zacząć poprawiać się dopiero w 2023 roku. W podobnym tonie o sprawie wypowiedział się szef Intela.

TSMC: sytuacja z niedoborem chipów poprawi się dopiero za kilka lat. Intel twierdzi podobnie [1]
NVIDIA oficjalnie potwierdza, że problemy z dostępnością kart graficznych GeForce RTX 3000 potrwają do końca 2021 roku

Mimo pandemii i problemów z produkcją chipów TSMC nie może narzekać na przychody, które wzrosły w pierwszym kwartale tego roku o ponad 25% (rok do roku), na co największy wpływ miały smartfony i HPC. Producent zamierza zwiększyć swoje moce przerobowe, przeznaczając na ten cel dodatkowe 30 miliardów dolarów, co jest wręcz konieczne. Według TSMC niedobór chipów będzie nadal trwał w 2022 roku i zacznie zmniejszać się dopiero w 2023 roku. Choć fabryki działały w minionym kwartale na ponad 100%, to firma nie była w stanie zrealizować wszystkich zamówień i nie przewiduje rychłej poprawy.

TSMC: sytuacja z niedoborem chipów poprawi się dopiero za kilka lat. Intel twierdzi podobnie [2]

TSMC nie jest w stanie też szybko odpowiedzieć na tak ogromny popyt, ponieważ wykupienie ziem, zbudowanie fabryk, zaopatrzenie w odpowiedni sprzęt produkcyjny, instalacja narzędzi i uruchomienie zakładów – to wszystko zajmie lata. Szef firmy przyznał jednak, że rozpoczął się proces budowania nowych obiektów i ma nadzieję, że w 2023 roku uda się nieco zwiększyć moce przerobowe. Intel wtóruje TSMC – o sprawie wypowiedział się nowy prezes Intela, Pat Gelsinger, który przyznał na łamach The Washington Post, że choć można podjąć krótkoterminowe działania, by lepiej zaspokoić popyt, to de facto miną lata, zanim uda się nadrobić braki, a na poszerzenie zdolności produkcyjnych potrzeba właśnie kilku lat.

TSMC: sytuacja z niedoborem chipów poprawi się dopiero za kilka lat. Intel twierdzi podobnie [3]
ASUS: dostawy układów NVIDIA Ampere dla GeForce RTX 3000 zmalały w pierwszym kwartale 2021 roku. Jest coraz gorzej

Sytuacji w TSMC nie pomaga też pogłębiający się problem niedoboru wody na Tajwanie oraz ostatnio także awarie prądu w fabryce odpowiedzialnej za produkcję półprzewodników w 12-nanometrowym wymiarze technologicznym lub wyższym, czyli jednym z wielu, jakimi zajmuje się producent (są one wykorzystywane przede wszystkim w branży motoryzacyjnej), a już bez tego od miesięcy mówi się o (również pogłębiającym się) kryzysie. Przyniosą one milionowe straty. Wszystko wskazuje, że sytuacja z chipami, a co za tym idzie – z dostępnością m.in. konsol PlayStation 5 i Xbox Series X/S, procesorów AMD Ryzen, kart graficznych AMD Radeon RX 6000 czy różnego rodzaju smartfonów nie będzie zbyt różowo (z usług TSMC korzystają np. Apple czy Qualcomm).  Odbija się to znacząco także na rynku motoryzacyjnym.

TSMC: sytuacja z niedoborem chipów poprawi się dopiero za kilka lat. Intel twierdzi podobnie [4]
Źródło: Tom’s Hardware, Ars Technica, Wccftech
Tagi:

    amd, apple, chip, dostępność, fabryki, gpu, hpc, intel, karta graficzna, motoryzacja, niedobory, nvidia, playstation 5, problemy, produkcja, prognozy, ps5, qualcomm, smartfony, tsmc, xbox series s, xbox series x

https://www.purepc.pl/tsmc-sytuacja-z-niedoborem-chipow-poprawi-sie-dopiero-za-kilka-lat-intel-twierdzi-podobnie

Komentarze:
Portret użytkownika iD4Ru73K
iD4Ru73K, 16-04-2021 12:04
#
Dywersyfikacja produkcji to jak widać rocket science. Firma z miliardami zatrudniająca najlepszych doradców i budzą się z ręka w nocniku.

Portret użytkownika kip
kip » iD4Ru73K, 16-04-2021 12:18
#
Jaka dywersyfikacja? Wszystkie wolne zasoby jakie były dostępne zostały już wykorzystane. Fabryka pracuje na ponad 100% możliwości i to jest wciąż za mało żeby pokryć zapotrzebowanie.

Portret użytkownika iD4Ru73K
iD4Ru73K » kip, 16-04-2021 12:27
#
Dywersyfikacja czyli trzeba było nastawiać więcej fabryk, a nie skoncentrować się na jednym miejscu. Prędzej czy później zapchać się musiało, ale wcześniej nikt na to nie wpadł. Jest tyle krajów, gdzie już dawno można było domontować nowe faby.

Portret użytkownika kip
kip » iD4Ru73K, 16-04-2021 12:35
#
Ach, czyli mieli sobie pobudować nowe fabryki, wstawić tam nowe maszyny (których BTW też nie ma, bo ich producenci również nie nadążają z produkcją), przykryć wszystko folią i czekać na coś takiego, co się dzieje teraz?

Portret użytkownika iD4Ru73K
iD4Ru73K » kip, 16-04-2021 12:41
#
Mieli tak zrobić. Doskonale wiedzieli jaka jest sytuacja w GF i u Samsunga. Doskonale wiedzieli kiedy mniej więcej będą mieć monopol na produkcje krzemu w 7 i mniej nanometrach. Faby już mogłyby stać.

Portret użytkownika Tinek
Tinek » iD4Ru73K, 16-04-2021 12:39
#
Na Tajwanie nie ma już miejsca, a dopiero w tym roku rządy USA i EU myślą o dotacjach na budowę nowych fabryk na ich kontynentach. A bez tego firmy takie jak tsmc czy Intel mają to gdzieś - poczekają i prawie za darmo zabudują. Tylko teraz to potrwa kilka lat zanim nowe fabryki ruszą. Konsument jest bez znaczenia, ważne by zarobić jak najwięcej nawet jeśli trzeba na jakiś kryzys poczekać.

Portret użytkownika mariosti
mariosti » iD4Ru73K, 16-04-2021 14:00
#
Wiesz no, TSMC i Samsung inwestują co roku dziesiątki miliardów dolarów w budowy nowych fabryk układów scalonych i zarazem skupują co roku większość najnowszych maszyn do naświetlania wafli krzemowych, także wydaje mi się że więcej zwyczajnie zrobić nie mogą.

Z nowymi procesami zawsze tak jest że nie ma ogromnych mocy produkcyjnych bo wymagają zawsze najnowszych maszyn których z definicji jest najmniej.

Ceny MSRP nie lecą w górę, czyli TSMC i Samsung nie są jednak takie pazerne i nie podbijają w kosmos cen produkcji wafli mimo iż zgodnie z prawami rynku powinni mieć taką możliwość. Na pewno jest to kwestia też umów długoterminowych, niemniej jednak zobaczymy zapewne już niedługo czy będzie boom cenowy. Mam nadzieję że nie będzie, bo i tak inflacja jest dużo za duża rok w rok od wielu już lat...
pokaż więcej

Portret użytkownika Brzydall
Brzydall » kip, 16-04-2021 12:29
#
Mniejsze firmy w których pracowałem w momencie w którym ilość zamówień była ponad możliwości firmy to się rozwijała poprzez tworzenie nowych oddziałów bądź rozbudowę obecnych. Widocznie takie giganty nie mogą sobie na to pozwolić, dziwne ;)

Portret użytkownika kip
kip » Brzydall, 16-04-2021 12:32
#
Przecież TSMC cały czas stawia nowe faby. Tyle że taki proces nie trwa dwóch miesięcy...

Portret użytkownika Urquelle
Urquelle » Brzydall, 16-04-2021 14:43
#
Ah yes, porównywanie czasu reakcji "mniejszych firm" do światowych korporacji IT. Potem sie dziwicie, że nikt nie bierze tych komentarzy na poważnie.

Portret użytkownika darkonza
darkonza » Brzydall, 16-04-2021 15:27
#

    Brzydall, pt., 16/04/2021 12:29 #
    Mniejsze firmy w których pracowałem w momencie w którym ilość zamówień była ponad możliwości firmy to się rozwijała poprzez tworzenie nowych oddziałów bądź rozbudowę obecnych. Widocznie takie giganty nie mogą sobie na to pozwolić, dziwne ;)
    pokaż cytowany tekst


Nowa fabryka mikroprocesorów to nie jest wynajęcie nowego biura tylko kilkuletnia inwestycja

Portret użytkownika Sfrustrowany
Sfrustrowany » darkonza, 16-04-2021 17:22
#
Przecież to nie jest tak, że nagle w miesiąc o 200% wzrosło zapotrzebowanie na mikroprocesory. Ono rosło powoli już od lat, bo coraz więcej elektroniki we wszystkim. Covid był sytuacją nie do przewidzenia, ale reszta czynników zwiększających zapotrzebowanie na elektronikę już tak. Mi się wydaje, że z jakichś powodów inwestycje z punktu widzenia firm były po prostu nieopłacalne. Może długofalowo bardziej im się opłaca mieć produkcje znacznie mniejszą od zapotrzebowania, łatwiej wtedy dyktować wysokie ceny, bo i tak wszystko się sprzeda.

Portret użytkownika darkonza
darkonza » Sfrustrowany, 16-04-2021 17:39
#

    Sfrustrowany, pt., 16/04/2021 17:22 #
    Przecież to nie jest tak, że nagle w miesiąc o 200% wzrosło zapotrzebowanie na mikroprocesory. Ono rosło powoli już od lat, bo coraz więcej elektroniki we wszystkim. Covid był sytuacją nie do przewidzenia, ale reszta czynników zwiększających zapotrzebowanie na elektronikę już tak.
    pokaż cytowany tekst


Nagle popyt wzrósł o 50% i nagle TSMC stało się absolutnym i jedynym liderem.
Przecież nikt nie planuje tak inwestycji ze zbudujemy 5 fabryk - trzy beda obłożone a 2 będą czekac jak popyt wzrośnie. Nic z tego, takie inwestycje planuje sie na "styk" bo sa tak drogie. Więc być moze gdyby rynek zaskoczył dodatkowym wzrostem o 5-10% to by to producenci przełknęli, ale wzrost o blisko 50% jest nie do udźwigniecia i nie do przewidzenia.

Zresztą, producenci wcale nie są aż tak zainteresowani pełnym zaspokojeniem popytu. Z ich punktu widzenia lepiej mieć takie moce produkcyjne zeby ukłądów choć lekko brakowało, bo jak sie zrobi nadmiar podazy to ceny zaczynaja spadać, wiec lepiej mić choćby lekki deficyt na rynku by ceny rosły.
Oni więc mogą udawać smutek i zaniepokojenieale w rzeczywistosci nie marzyli o niczym innym
pokaż więcej

Portret użytkownika RaV[666]
RaV[666] » darkonza, 16-04-2021 17:43
#
Gielda lubi wysokie marze nie koniecznie wielkosc samej sprzedazy, intel mial ciezko na gieldzie mimo rekordowych zyskow, oczywiscie to nie wszystko, potencjalny wzrost tez jest wazny, ale znowu, jesli zaspokoisz wpelni rynek to potencjalny wzrost jest mniejszy, marze nizsze ,kolko sie zamyka.

Portret użytkownika CAT
CAT » Sfrustrowany, 16-04-2021 23:14
#
I tu jest problem, czyli praktycznie brak konkurencji wśród producentów półprzewodników, a tym bardziej "firm" tworzących maszyny do produkcji tych półprzewodników. Winny jest też Intel który latami olewał inwestycje żeby maksymalizować zyski. Gdyby teraz zamiast posiadać przestarzałe linie mieliby poziom takiego TSMC lub chociaż Samsunga to by mogli klepać w swoich fabach układy do kart graficznych IRIS Xe na potęgę i przejmować rynek od NVidii i AMD. Byłaby jakaś dodatkowa konkurencja. Nie jest żadnym rozwiązaniem sytuacji to że intel ustawił się grzecznie w kolejce do linii produkcyjnych TSMC. Kolejna sprawa to to że maszyny do produkcji półprzewodników produkuje obecnie tylko jedna firma ASML i nie ma ona żadnej konkurencji w najnowszych litografiach.
Wyobraźmy sobie że teraz dochodzi do wojny i kontynentalne komunistyczne Chiny napadają na ostatnią demokratyczną część Chin czyli Republikę Chińską na wyspie Tajwan i przejmują nad nim kontrolę, kraje demokratycznego zachodu nakładają na nich sankcje i zostaje bez nowoczesnych półprzewodników na kilka lat (Samsung nie zaspokoi nawet 1/3 zapotrzebowania).
pokaż więcej

Portret użytkownika Zgreed66
Zgreed66 » Brzydall, 17-04-2021 05:04
#
Statystyki mówią, że szybka rozbudowa małych firm właśnie wprowadza je w kryzys, bo ubija ich płynność finansową. Bardzo szybko rośnie koszt działania firmy, m.in przez zatrudnienie dodatkowych osób, utrzymania biur itd. Jeżeli w szybkim tempie nie zacznie się to zwracać, (a nie w tym wypadku nie zwraca się). Skutkuje to kryzysem w firmie.

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » iD4Ru73K, 16-04-2021 12:34
#
Tak to jest jak do głosu dochodzą ekonomiści i widzą tylko bieżące zyski i koszty.
Trzeba to jasno powiedzieć, producenci półprzewodników pokpili sprawę i nikt inny.
Gdzie są zapowiadane inwestycje z przed 10 lat ?!

https://www.purepc.pl/intel-inwestuje-3-3-miliarda-euro-w-450mm-wafle-krzemowe
https://www.notebookcheck.pl/TSMC-14-nm-i-wieksze-krzemowe-wafle.61251.0.html

Portret użytkownika iD4Ru73K
iD4Ru73K » mjwhite, 16-04-2021 12:35
#
Myk polega na tym, że to nie jest firemka, a bardzo duża korpo, która od opracowywania wieloletniej strategii zatrudnia masę ludzi. Takie firmy maja rozpisany plan na co najmniej dekadę do przodu. Pytanie co poszło nie tak :D

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » iD4Ru73K, 16-04-2021 12:41
#
Cena okazała się zbyt wysoka więc konsorcjum się rozpadło i projekt poszedł do lodówki :-)

Portret użytkownika Norghul
Norghul » iD4Ru73K, 16-04-2021 13:01
#

    iD4Ru73K, pt., 16/04/2021 12:35 #
    Myk polega na tym, że to nie jest firemka, a bardzo duża korpo, która od opracowywania wieloletniej strategii zatrudnia masę ludzi. Takie firmy maja rozpisany plan na co najmniej dekadę do przodu. Pytanie co poszło nie tak :D
    pokaż cytowany tekst



Wszystko właśnie poszło zgodnie z planem. Włożono niewielką kasę w inwestycje wiedząc, że zapotrzebowanie będzie ogromne, a konkurencji brak. Teraz TSMC wszystko sprzedaje na pniu podnosząc ceny wciąż do góry i nie widać by miało nagle przestać schodzić. Ktoś to dobrze przemyślał, a my sobie poczekamy na karty jeszcze kilka lat. Górnictwo tylko wbiło ostatni gwóźdź do trumny, bo w normalnym trybie popyt zacząłby stopniowo spadać, a tak jest coraz wyższy i wyższy. Złote czasy dla producentów chipów, a podwyżki zapowiadają po kolei wszyscy, bo chcą sie nachapać póki towar schodzi.

Portret użytkownika Eternit
Eternit » iD4Ru73K, 16-04-2021 12:55
#
Problemem jest nie samo TSMC, tylko po pierwsze kryptowaluciarze a po drugie Intel I GloFo, którzy nie potrafią produkować w 7nm. Jako, że produkcja chipów jest branżą strategiczną, rząd USA powinien znacjonalizować Intela i GloFo. Jak akcjonariusze woleli dywidendy niż inwestycje to trzeba im te akcje odebrać, bo na nie nie zasługują. Chipy to nie jakieś duperele, których brak nie jest problemem.

Portret użytkownika Gregu
Gregu » Eternit, 16-04-2021 13:15
#

    Eternit, pt., 16/04/2021 12:55 #
    Problemem jest nie samo TSMC, tylko po pierwsze kryptowaluciarze a po drugie Intel I GloFo, którzy nie potrafią produkować w 7nm. Jako, że produkcja chipów jest branżą strategiczną, rząd USA powinien znacjonalizować Intela i GloFo. Jak akcjonariusze woleli dywidendy niż inwestycje to trzeba im te akcje odebrać, bo na nie nie zasługują. Chipy to nie jakieś duperele, których brak nie jest problemem.
    pokaż cytowany tekst


Uh towarzyszu, nie ta epoka i nie ten kraj...

Portret użytkownika Eternit
Eternit » Gregu, 16-04-2021 16:29
#
Jasne. Lepiej zrobić outsourcing strategicznych technologii i dać akcjonariuszom zarobić. Jakoś to będzie. Jeszcze dekada takiej polityki i Chiny wyprzedzą technologicznie USA.

Portret użytkownika Pete67
Pete67 » Eternit, 16-04-2021 13:36
#

    Eternit, pt., 16/04/2021 12:55 #
    Problemem jest nie samo TSMC, tylko po pierwsze kryptowaluciarze a po drugie Intel I GloFo, którzy nie potrafią produkować w 7nm. Jako, że produkcja chipów jest branżą strategiczną, rząd USA powinien znacjonalizować Intela i GloFo. Jak akcjonariusze woleli dywidendy niż inwestycje to trzeba im te akcje odebrać, bo na nie nie zasługują. Chipy to nie jakieś duperele, których brak nie jest problemem.
    pokaż cytowany tekst



Ja bym raczej obstawił Tuska i PO. a nie górników.
Z pewnością z merkelową uknuli aby potem łatwiej było ludzi z Afryki sprowadzić jako tanią siłę roboczą....

Jak czytam takie coś: "rząd USA powinien znacjonalizować Intela i GloFo" to ręce opadaja...

Portret użytkownika złomek
złomek » Pete67, 17-04-2021 00:05
#
i tak są znacjonalizowane
wystarczy że ich rząd naciśnie

Portret użytkownika Mariojas
Mariojas » Eternit, 16-04-2021 13:41
#

    Eternit, pt., 16/04/2021 12:55 #
    Jako, że produkcja chipów jest branżą strategiczną, rząd USA powinien znacjonalizować Intela i GloFo.
    pokaż cytowany tekst


Uwaga! Komuch alert!

Portret użytkownika darkonza
darkonza » Mariojas, 16-04-2021 15:32
#

    Mariojas, pt., 16/04/2021 13:41 #

    Uwaga! Komuch alert!
    pokaż cytowany tekst


"Przedstawiciele największych Amerykańskich firm działających w branży półprzewodnikowej wystosowali wspólny list do nowego prezydenta USA Joe Bidena
....
Sygnatariusze listu podkreślili potrzebę utworzenia ulg podatkowych i grantów oraz dofinansowania przez rząd produkcji i badań półprzewodników
....
Ameryka nie oferuje "znaczących zachęt i dotacji, aby przyciągnąć nowe zakłady produkcyjne półprzewodników" oraz że rządowe inwestycje w badania nad chipami utrzymywały się przez lata na stosunkowo niskim poziomie"
twojepc.pl/news41114/Producenci-ukladow-scalonych-z-USA-napisali-list-do-nowego-prezydenta.html
No i wydało się ze CEO największych amerykańskich firm to same KOMUCHY!

pokaż więcej

Portret użytkownika Deniryer
Deniryer » darkonza, 16-04-2021 15:57
#
Od kiedy rozwój jednej z kluczowych gałęzi gospodarki jest komunizmem? Przecież to jest inwestycja, czyli kwintesencja kapitalizmu...

Ten artykuł to znowu kalka tłumacza... Samsung dostał ulgę podatkową od Gubernatora Teksasu, a w Arizonie Intel dostał swoją ulgę podatkową i właśnie tam stanie nowy zakład Intela.

Biden I obecny rząd federalny #nikogo, co nawet poszczególne Stany pokazują blokując jego dekrety na poziomie lokalnym.

Portret użytkownika darkonza
darkonza » Deniryer, 16-04-2021 16:22
#

    Deniryer, pt., 16/04/2021 15:57 #
    Od kiedy rozwój jednej z kluczowych gałęzi gospodarki jest komunizmem? Przecież to jest inwestycja, czyli kwintesencja kapitalizmu
    pokaż cytowany tekst


Żebranie o państwowe dotacje do produkcji procesorów to kwintesencja kapitalizmu? :P
Oni głoszą że wszystko ma być prywatne i bez dotacji jak ich najwieksze firmy dominuja korzystajac z efektu skali. Jak ich małe tajwańce wyprzedziły to zaczynaja prosić o państwowy plan 5-letni, prosza o pieniadze podatnika.

Portret użytkownika happy
happy » Eternit, 16-04-2021 21:06
#
Można by tak samo powiedzieć, że takimi duperelami, już w obrębie krzemu, są konsole, karty graficzne i procesory dla graczy... Ich brak w zasadzie też nie jest problemem, a na pewno brak produkcji dał by odsapnąć trochę TSMC...

Portret użytkownika darkonza
darkonza » iD4Ru73K, 16-04-2021 15:26
#

    iD4Ru73K, pt., 16/04/2021 12:04 #
    Dywersyfikacja produkcji to jak widać rocket science. Firma z miliardami zatrudniająca najlepszych doradców i budzą się z ręka w nocniku.
    pokaż cytowany tekst


Skąd mogli wiedziec ze będzie bańka na krypto
Skąd mogli wiedziec ze Intel i reszta odpadną w wyscigu miniaturyzayjnym i TSMC zostanie samo z najlepszymi procesami?

Portret użytkownika Adie
Adie » darkonza, 16-04-2021 16:08
#

    darkonza, pt., 16/04/2021 15:26 #

        iD4Ru73K, pt., 16/04/2021 12:04 #
        Dywersyfikacja produkcji to jak widać rocket science. Firma z miliardami zatrudniająca najlepszych doradców i budzą się z ręka w nocniku.


    Skąd mogli wiedziec ze będzie bańka na krypto
    Skąd mogli wiedziec ze Intel i reszta odpadną w wyscigu miniaturyzayjnym i TSMC zostanie samo z najlepszymi procesami?
    pokaż cytowany tekst


I kto mógł przewidzieć pandemię, gdzie zamiasw wydawać kasę na podróże ludzie zaczeli kupować telewizory, konsole, laptopy, smartfony itd. Rynki które jeszcze niedawno miały się wg prognoz powoli zwijać nagle skoczyły o 30%

Portret użytkownika floyd
floyd » darkonza, 17-04-2021 01:29
#
Bo sami ja pompowali, a mogli zdelegalizować, i byłoby wielkie BUM!!!

Portret użytkownika Diego
Diego » iD4Ru73K, 16-04-2021 20:56
#
ciekaw co to za geniusz wymyślił, żeby prawie całą globalną produkcję podpiąć pod 1 firmę,
i jaki był jak na wypadek, gdy coś w niej ***....

Portret użytkownika Myfos
Myfos, 16-04-2021 12:04
#
"Tanio to już było"

Portret użytkownika Wotan91
Wotan91, 16-04-2021 12:06
#
A widzicie co się dzieje od kilku dni na rynkach kryptowalut? Masakra :) Nie ma opcji na dostępność czegokolwiek w 2021. Jak ktoś czeka na wymianę komputera, to niech znajdzie sobie inne hobby.

Portret użytkownika iD4Ru73K
iD4Ru73K » Wotan91, 16-04-2021 12:07
#
Do grania są konsole. Patrząc na koszt złożenia budy idący w kilkanaście koła, konsola dziś to jak za darmo :D

Portret użytkownika Pawlinho
Pawlinho » Wotan91, 16-04-2021 12:20
#
Wbrew pozorom, taki szybki wzrost wróży szybsze pęknięcie bańki niż powolne wzrosty z ostatnich miesięcy.

Portret użytkownika Pete67
Pete67 » Wotan91, 16-04-2021 13:36
#

    Wotan91, pt., 16/04/2021 12:06 #
    A widzicie co się dzieje od kilku dni na rynkach kryptowalut? Masakra :) Nie ma opcji na dostępność czegokolwiek w 2021. Jak ktoś czeka na wymianę komputera, to niech znajdzie sobie inne hobby.
    pokaż cytowany tekst


a co się dzieje?
jest spadek lekki ale jest.

Portret użytkownika Wotan91
Wotan91 » Pete67, 16-04-2021 13:45
#
Jakie spadki? xDDDDD google: dogecoin

Portret użytkownika McMatheo
McMatheo, 16-04-2021 12:13
#
Paradoksalnie najbardziej to wszystko cieszy i ratuje Intela.
Nie muszą się spieszyć z wychodzeniem z 14++++++

Za chwile okaże się, że np. CPU AMD jest nie tylko droższe, ale... ich nie ma.
To samo z grafikami.

Portret użytkownika RaV[666]
RaV[666] » McMatheo, 16-04-2021 12:16
#
Niestety intel bedzie robil swoje grafiki na 6nm ... TSMC.

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » McMatheo, 16-04-2021 12:37
#
Spójrz na wykres kołowy z przychodów. TSMC zarabia nawet na takich archaizmach ja 65nm czy 0,13um. Oczywiście że intel nie będzie wychodził z 14nm a wciąż trzepał na nim dobrą kasę, jednak udział w wyścigu musi brać bo bez nowych fabryk będą jedynie pełzać na niskiej marży.
Proces w końcu dojdzie do ściany więc szanse wszystkich graczy zostaną zrównane, choćby z tego powodu warto trwać w tym wyścigu.

Portret użytkownika rude_wredne
rude_wredne » mjwhite, 16-04-2021 13:35
#
Intel może trzepać nowe procesory, ale potem wychodzą kwiatki jak 11 generacja. Cieplejsze, więcej jedzą prądu, a jak jest jakiś przyrost, to jest marginalny. A cena większa..

Portret użytkownika McMatheo
McMatheo » mjwhite, 16-04-2021 14:09
#
Nie będą pełzać na niskiej marży. Przez najbliższe parę lat.
Wkrótce CPU pójdą w górę jak i cała elektronika.

Teraz Intel powinien obciążyć wszystkie swoje zakłady produkcyjne, nawet gdyby mieli produkować dla innych firm.

I jeszcze taka generalna uwaga - wiadomo, że wyższe procesy mają swoje wady, ale w dopracowanym 14+ można naprawdę klepać całkiem sensowne układy. Może też powinniśmy się zastanowić mocniej nad potrzebami, nad gonitwą za lepszym. Przecież obiektywnie rzecz ujmując w wielu przypadkach wcale nie potrzebujemy jakiegoś TOPu.

Portret użytkownika Kenjiro
Kenjiro » McMatheo, 16-04-2021 14:28
#
To, że 99% klientów nie potrzebuje TOPu, to nie oznacza, że ów TOP nie ma znaczenia. Ten TOP wyznacza pewien trend wydajności, który działa na podświadomość wielu klientów. Dziś AMD się chwali, że ma najszybsze procesory, a przy okazji chłodniejsze i testy to w dużej części potwierdzają, więc klienci nawet nie kupując TOPu kupując AMD kupują w swoim mniemaniu (mając ku temu solidne podstawy oczywiście) lepszy produkt.

Intel zaś nie chce produkować dla innych firm, bo to wymagałoby zdradzenia pewnych sekretów projektowych. To nie jest tak, że klient przesyła schemat, a Intel mu produkuje chip, to wymaga lat prób i doświadczeń wiedzy projektowej z obu stron (klienta oraz Intela), aby uzyskać dobry efekt.

Portret użytkownika McMatheo
McMatheo » Kenjiro, 16-04-2021 15:21
#
Wiem, że TOP ma znaczenie.
Sęk w tym że sytuacja rynkowa wymusi zmianę w podejściu do wielu spraw. Rosnące ceny wpływają na zachowania klientów, a to może w konsekwencji zmienić strukturę rynku. Faktycznie może być tak, że dojdziemy do stanu, w którym na karty graficzne będzie stać tylko kopaczy. Gdybym ja dzisiaj miał kupować grafikę, odpuściłbym sobie i szukał innego sposobu na rozrywkę. Np. mniej wymagające gry.

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » McMatheo, 16-04-2021 14:29
#
Tak, Intel chce robić dla automotive tylko że marża tam była rzędu 1-2%, oczywiście teraz będzie wyższa ale o ~50% jak na CPU mogą zapomnieć.
Najbliższe lata będą takie sobie dla intela, dochodowy 14nm jest w odwrocie, bieżący 10nm jest kiepski/drogi a ceny niskie vide nowe xeony, a 7 jeszcze w powijakach... Kolejne mld $ trzeba wydać a konkurencji tłoczno na liniach produkcyjnych żeby się nawet wepchnąć... słowem tak sobie i wcale nie tak różowo.

Portret użytkownika AMDK11
AMDK11 » mjwhite, 16-04-2021 14:35
#
Intel w 10nm SF i ESF wykorzystuje kobalt zamiast miedzi dzięki czemu jest to znacznie lepszy proces niż 10nm+ ponieważ miedź w nano skali zachowuje się jak rezystor a kobalt jest dużo lepszym przewodnikiem. Z tego co wiem 7nm jest opuóźnione głównie przez zastosowanie pełnego EUV(+kobalt) na wszystkich warstwach a nie tak jak TSMC tylko na niektórych przez co czas naświetlania wydłuża się.
Podobno Intel chce zmienić nazewnictwo danego procesu dostosowując się do TSMC przechodząc z nm na MT/mm2. Ostatnie ulepszenie 14nm Intela według nazewnictwa TSMC powinno nazywać się 8nm. Natomiast Intela 7nm jest na poziomie N4 TSMC a kobalt sprawia że właściwości procesu będą bliższe N3 niż N4..

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » AMDK11, 16-04-2021 14:36
#
Kobalt miał być również w oryginalnym 10nm i okazał się problematyczny ale intel "jakoś" to ogarną i teraz działa to już lepiej.
To fakt że Intel używa EUV na wszystkich warstwach a TSMC, fakt że proces intela jest bardziej zaawansowany, i również fakt że TSMC trzepie świetną kasę a intel obchodzi się smakiem.

Portret użytkownika AMDK11
AMDK11 » mjwhite, 16-04-2021 14:40
#
Mieli problem z kobaltem przez co 10nm+ był oparty na miedzi. Obecnie 10nm SF i ESF to już kobalt(Intel rozwiązał problem). Przyszły 7nm będzie również na kobalcie i tylko EUV.

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » AMDK11, 16-04-2021 14:42
#
Ciekawe co pokaże 10ESF, bo po SF widać że jest już znacznie lepiej.

Portret użytkownika AMDK11
AMDK11 » AMDK11, 16-04-2021 14:45
#
Mieli problem z kobaltem przez co 10nm+ był oparty na miedzi. Obecnie 10nm SF i ESF to już kobalt(Intel rozwiązał problem). Przyszły 7nm będzie również na kobalcie i full EUV. Podejżewam że problem tkwi w samym surowcu(kobalt) i dłuższym czasie samego procesu przez co Intel potrzebuje więcej maszyn ASML.

Portret użytkownika TeleBronek
TeleBronek » AMDK11, 16-04-2021 14:47
#
Podobno był problem z odspajaniem się kobaltu od podłoża na który bł nanoszony.

Portret użytkownika AMDK11
AMDK11 » TeleBronek, 16-04-2021 14:56
#
Możliwe. Jak widać w 10nm SF i ESF problem rozwiązali. 10nm SF to już całkowicie nowy proces względem 10nm+ i jest bardziej zaawansowany niż ten obecnie stosowany przez TSMC.

Portret użytkownika darkonza
darkonza » AMDK11, 16-04-2021 15:47
#

    AMDK11, pt., 16/04/2021 14:56 #
    Możliwe. Jak widać w 10nm SF i ESF problem rozwiązali. 10nm SF to już całkowicie nowy proces względem 10nm+ i jest bardziej zaawansowany niż ten obecnie stosowany przez TSMC.
    pokaż cytowany tekst


No weź :P
To po co zamawiają swoje grafiki u TSMC zamiast robić je u siebie?
Po co planują produkcję procesorów w TSMC w przyszłosci?

Portret użytkownika RaV[666]
RaV[666] » darkonza, 16-04-2021 15:50
#
Bo lubią płacić wiecej posiadajac mniejsza kontrole i przy okazji zdradzac swoje sekrety firmom 3cim :)

Portret użytkownika AMDK11
AMDK11 » darkonza, 16-04-2021 16:04
#
Ponieważ trochę potrwa zanim kupią kolejne maszyny od ASML więc chcą odciążyć swoje faby. Poza tym Intel od lat zleca produkcję w TSMC więc to żadna nowość tylko teraz będą to robić w większej skali.

Portret użytkownika RaV[666]
RaV[666] » AMDK11, 16-04-2021 16:06
#
Wczesniej "intel" robil w firmach 3cich tylko z podmiotow ktore wykupil i one tam wczesniej same robily, czyli poprostu kontynuacja.
Robienie produktu od zera przez intela i zlecanie innym fabom to nowosc.

Portret użytkownika darkonza
darkonza » AMDK11, 16-04-2021 16:19
#

    AMDK11, pt., 16/04/2021 16:04 #
    Ponieważ trochę potrwa zanim kupią kolejne maszyny od ASML więc chcą odciążyć swoje faby. Poza tym Intel od lat zleca produkcję w TSMC więc to żadna nowość tylko teraz będą to robić w większej skali.
    pokaż cytowany tekst


To mit z tymi maszynami
Intel był zawsze bogatszy od TSMC i jako amerykańska firma bez problemu mógł wymuszać pierwszeństwo prośbą, kasa lub groźba. Mit jakoby oni biedni są ostatni w kolejce do maszyn to po to by jakoś wytłumaczyć to jak oddali pola azjatom

Portret użytkownika AMDK11
AMDK11 » darkonza, 16-04-2021 18:55
#
Może chcieli dopracowac nowy proces zanim dokonają zakupu maszyn nowej generacji? TSMC produkuje dla wszystkich a Intel głównie dla siebie. To co widzimy to tylko wierzchołek a najwięcej dzieje się za kurtyna. Zobaczymy co będzie w tym roku i kolejnych.


https://www.reddit.com/r/intel/comments/iyid3t/this_is_pretty_amazing_how_far_intel_could_really

Portret użytkownika AMDK11
AMDK11 » darkonza, 16-04-2021 18:42
#
Ponieważ trochę potrwa zanim kupią kolejne maszyny od ASML więc chcą odciążyć swoje faby. Poza tym Intel od lat zleca produkcję w TSMC więc to żadna nowość tylko teraz będą to robić w większej skali.

AMD też zdradza swoje tajemnice a przecież to korpo z USA tak samo jak Intel ;)

Portret użytkownika Domin86
Domin86 » mjwhite, 19-04-2021 11:27
#

    mjwhite, pt., 16/04/2021 14:36 #
    Kobalt miał być również w oryginalnym 10nm i okazał się problematyczny ale intel "jakoś" to ogarną i teraz działa to już lepiej.
    To fakt że Intel używa EUV na wszystkich warstwach a TSMC, fakt że proces intela jest bardziej zaawansowany, i również fakt że TSMC trzepie świetną kasę a intel obchodzi się smakiem.
    pokaż cytowany tekst



EUV to ma być u intela od 7nm, 10nm ESF zdaje się nie używa euv zupełnie albo w pojedynczych w warstwach

Portret użytkownika zriel
zriel » AMDK11, 16-04-2021 19:07
#

    AMDK11, pt., 16/04/2021 14:35 #
    Intel w 10nm SF i ESF wykorzystuje kobalt zamiast miedzi dzięki czemu jest to znacznie lepszy proces niż 10nm+ ponieważ miedź w nano skali zachowuje się jak rezystor a kobalt jest dużo lepszym przewodnikiem. Z tego co wiem 7nm jest opuóźnione głównie przez zastosowanie pełnego EUV(+kobalt) na wszystkich warstwach a nie tak jak TSMC tylko na niektórych przez co czas naświetlania wydłuża się.
    Podobno Intel chce zmienić nazewnictwo danego procesu dostosowując się do TSMC przechodząc z nm na MT/mm2. Ostatnie ulepszenie 14nm Intela według nazewnictwa TSMC powinno nazywać się 8nm. Natomiast Intela 7nm jest na poziomie N4 TSMC a kobalt sprawia że właściwości procesu będą bliższe N3 niż N4..
    pokaż cytowany tekst



I tu jest właśnie pies pogrzebany, nie kryptowaluty, nie Covidu, ale właśnie między innymi (a w zasadzie głównie) pierwiastki ziem rzadkich - w tym także kobalt.

Co do rzeczonego kobaltu, to ponad 90% pochodzi z dwóch źródeł : Kongo (i nikogo nie obchodzą urządzane tam regularnie rzezie, wojny domowe i wykorzystywanie pracy niewolników), oraz Chiny. Dodatkowo na rzeczony kobalt zapotrzebowanie ma też branża automotive - konkretnie do produkcji baterii.

W ogóle to Chiny mają praktycznie monopol na pierwiastki ziem rzadkich i dyktują ceny. Dodatkowo mocno wchodzą z pozyskiwaniem zasobów do Afryki ( tu często korzystają z pomocy doradców z Rosji), oraz Ameryki Południowej ( mocno wspierają Brazylię).

Większość problemów z półprzewodnika mi i podwyżek ich cen będzie związana właśnie z monopolem Chin na pierwiastki ziem rzadkich.

W tej rozgrywce USA się nie liczą - w Afryce i Ameryce Południowej ich nie chcą, ostatnia próba to był Afganistan ( główny powód inwazji na ten kraj to bogate złoża pierwiastków ziem rzadkich i chyba największe dotychczas odkryte wolframu). Jak wygląda dziś sytuacja w Afganistanie każdy widzi.

Co ciekawe w Polsce też są spore zasoby pierwiastków ziem rzadkich (głównie indu), ale na tym raczej nie skorzystamy - wymaga to potężnych inwestycji na które nas nie stać, a jeśli chodzi o zagranicznych inwestorów to sytuacja jest patowa, bo Rosja, UE (głównie Niemcy) i USA robią wszystko żeby żadne z pozostałych się do nich nie dostało.
pokaż więcej

Portret użytkownika AMDK11
AMDK11 » zriel, 16-04-2021 19:12
#
Było że Chińczycy odcinają USA od dostaw surowców ziem rzadkich.

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » zriel, 16-04-2021 19:23
#

    zriel, pt., 16/04/2021 19:07 #

        AMDK11, pt., 16/04/2021 14:35 #
        Intel w 10nm SF i ESF wykorzystuje kobalt zamiast miedzi dzięki czemu jest to znacznie lepszy proces niż 10nm+ ponieważ miedź w nano skali zachowuje się jak rezystor a kobalt jest dużo lepszym przewodnikiem. Z tego co wiem 7nm jest opuóźnione głównie przez zastosowanie pełnego EUV(+kobalt) na wszystkich warstwach a nie tak jak TSMC tylko na niektórych przez co czas naświetlania wydłuża się.
        Podobno Intel chce zmienić nazewnictwo danego procesu dostosowując się do TSMC przechodząc z nm na MT/mm2. Ostatnie ulepszenie 14nm Intela według nazewnictwa TSMC powinno nazywać się 8nm. Natomiast Intela 7nm jest na poziomie N4 TSMC a kobalt sprawia że właściwości procesu będą bliższe N3 niż N4..



    I tu jest właśnie pies pogrzebany, nie kryptowaluty, nie Covidu, ale właśnie między innymi (a w zasadzie głównie) pierwiastki ziem rzadkich - w tym także kobalt.

    Co do rzeczonego kobaltu, to ponad 90% pochodzi z dwóch źródeł : Kongo (i nikogo nie obchodzą urządzane tam regularnie rzezie, wojny domowe i wykorzystywanie pracy niewolników), oraz Chiny. Dodatkowo na rzeczony kobalt zapotrzebowanie ma też branża automotive - konkretnie do produkcji baterii.

    W ogóle to Chiny mają praktycznie monopol na pierwiastki ziem rzadkich i dyktują ceny. Dodatkowo mocno wchodzą z pozyskiwaniem zasobów do Afryki ( tu często korzystają z pomocy doradców z Rosji), oraz Ameryki Południowej ( mocno wspierają Brazylię).

    Większość problemów z półprzewodnika mi i podwyżek ich cen będzie związana właśnie z monopolem Chin na pierwiastki ziem rzadkich.

    W tej rozgrywce USA się nie liczą - w Afryce i Ameryce Południowej ich nie chcą, ostatnia próba to był Afganistan ( główny powód inwazji na ten kraj to bogate złoża pierwiastków ziem rzadkich i chyba największe dotychczas odkryte wolframu). Jak wygląda dziś sytuacja w Afganistanie każdy widzi.

    Co ciekawe w Polsce też są spore zasoby pierwiastków ziem rzadkich (głównie indu), ale na tym raczej nie skorzystamy - wymaga to potężnych inwestycji na które nas nie stać, a jeśli chodzi o zagranicznych inwestorów to sytuacja jest patowa, bo Rosja, UE (głównie Niemcy) i USA robią wszystko żeby żadne z pozostałych się do nich nie dostało.
    pokaż cytowany tekst



bla bla (bez urazy)

Litu niby też jest mało a baterie z telefonów i innych urządzeń mobilnych trafiają wprost do śmietnika i wszyscy mają to gdzieś...

Portret użytkownika zriel
zriel » mjwhite, 16-04-2021 20:47
#

    mjwhite, pt., 16/04/2021 19:23 #

        zriel, pt., 16/04/2021 19:07 #

            AMDK11, pt., 16/04/2021 14:35 #
            Intel w 10nm SF i ESF wykorzystuje kobalt zamiast miedzi dzięki czemu jest to znacznie lepszy proces niż 10nm+ ponieważ miedź w nano skali zachowuje się jak rezystor a kobalt jest dużo lepszym przewodnikiem. Z tego co wiem 7nm jest opuóźnione głównie przez zastosowanie pełnego EUV(+kobalt) na wszystkich warstwach a nie tak jak TSMC tylko na niektórych przez co czas naświetlania wydłuża się.
            Podobno Intel chce zmienić nazewnictwo danego procesu dostosowując się do TSMC przechodząc z nm na MT/mm2. Ostatnie ulepszenie 14nm Intela według nazewnictwa TSMC powinno nazywać się 8nm. Natomiast Intela 7nm jest na poziomie N4 TSMC a kobalt sprawia że właściwości procesu będą bliższe N3 niż N4..



        I tu jest właśnie pies pogrzebany, nie kryptowaluty, nie Covidu, ale właśnie między innymi (a w zasadzie głównie) pierwiastki ziem rzadkich - w tym także kobalt.

        Co do rzeczonego kobaltu, to ponad 90% pochodzi z dwóch źródeł : Kongo (i nikogo nie obchodzą urządzane tam regularnie rzezie, wojny domowe i wykorzystywanie pracy niewolników), oraz Chiny. Dodatkowo na rzeczony kobalt zapotrzebowanie ma też branża automotive - konkretnie do produkcji baterii.

        W ogóle to Chiny mają praktycznie monopol na pierwiastki ziem rzadkich i dyktują ceny. Dodatkowo mocno wchodzą z pozyskiwaniem zasobów do Afryki ( tu często korzystają z pomocy doradców z Rosji), oraz Ameryki Południowej ( mocno wspierają Brazylię).

        Większość problemów z półprzewodnika mi i podwyżek ich cen będzie związana właśnie z monopolem Chin na pierwiastki ziem rzadkich.

        W tej rozgrywce USA się nie liczą - w Afryce i Ameryce Południowej ich nie chcą, ostatnia próba to był Afganistan ( główny powód inwazji na ten kraj to bogate złoża pierwiastków ziem rzadkich i chyba największe dotychczas odkryte wolframu). Jak wygląda dziś sytuacja w Afganistanie każdy widzi.

        Co ciekawe w Polsce też są spore zasoby pierwiastków ziem rzadkich (głównie indu), ale na tym raczej nie skorzystamy - wymaga to potężnych inwestycji na które nas nie stać, a jeśli chodzi o zagranicznych inwestorów to sytuacja jest patowa, bo Rosja, UE (głównie Niemcy) i USA robią wszystko żeby żadne z pozostałych się do nich nie dostało.



    bla bla (bez urazy)

    Litu niby też jest mało a baterie z telefonów i innych urządzeń mobilnych trafiają wprost do śmietnika i wszyscy mają to gdzieś...
    pokaż cytowany tekst



Nie wszyscy, zobaczysz jak wkrótce wszelkiego rodzaju urządzenia mobilne i przenośne zdrożeją. Szczególnie w Europie, gdzie z racji nacisku na pseudo-ekologiczną elektryfikację transportu kołowego będzie ogromne zapotrzebowanie na pakiety trakcyjne (produkowane notabene w Polsce we Wrocławiu, i wkrótce w Oławie przez LG Chem Energy). Producenci elektroniki będą się bić o ogniwa z branżą motoryzacyjną, a na wszystkim i tak zarobią Chiny.

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » zriel, 16-04-2021 21:40
#

    zriel, pt., 16/04/2021 20:47 #

        mjwhite, pt., 16/04/2021 19:23 #

            zriel, pt., 16/04/2021 19:07 #


            I tu jest właśnie pies pogrzebany, nie kryptowaluty, nie Covidu, ale właśnie między innymi (a w zasadzie głównie) pierwiastki ziem rzadkich - w tym także kobalt.

            Co do rzeczonego kobaltu, to ponad 90% pochodzi z dwóch źródeł : Kongo (i nikogo nie obchodzą urządzane tam regularnie rzezie, wojny domowe i wykorzystywanie pracy niewolników), oraz Chiny. Dodatkowo na rzeczony kobalt zapotrzebowanie ma też branża automotive - konkretnie do produkcji baterii.

            W ogóle to Chiny mają praktycznie monopol na pierwiastki ziem rzadkich i dyktują ceny. Dodatkowo mocno wchodzą z pozyskiwaniem zasobów do Afryki ( tu często korzystają z pomocy doradców z Rosji), oraz Ameryki Południowej ( mocno wspierają Brazylię).

            Większość problemów z półprzewodnika mi i podwyżek ich cen będzie związana właśnie z monopolem Chin na pierwiastki ziem rzadkich.

            W tej rozgrywce USA się nie liczą - w Afryce i Ameryce Południowej ich nie chcą, ostatnia próba to był Afganistan ( główny powód inwazji na ten kraj to bogate złoża pierwiastków ziem rzadkich i chyba największe dotychczas odkryte wolframu). Jak wygląda dziś sytuacja w Afganistanie każdy widzi.

            Co ciekawe w Polsce też są spore zasoby pierwiastków ziem rzadkich (głównie indu), ale na tym raczej nie skorzystamy - wymaga to potężnych inwestycji na które nas nie stać, a jeśli chodzi o zagranicznych inwestorów to sytuacja jest patowa, bo Rosja, UE (głównie Niemcy) i USA robią wszystko żeby żadne z pozostałych się do nich nie dostało.



        bla bla (bez urazy)

        Litu niby też jest mało a baterie z telefonów i innych urządzeń mobilnych trafiają wprost do śmietnika i wszyscy mają to gdzieś...



    Nie wszyscy, zobaczysz jak wkrótce wszelkiego rodzaju urządzenia mobilne i przenośne zdrożeją. Szczególnie w Europie, gdzie z racji nacisku na pseudo-ekologiczną elektryfikację transportu kołowego będzie ogromne zapotrzebowanie na pakiety trakcyjne (produkowane notabene w Polsce we Wrocławiu, i wkrótce w Oławie przez LG Chem Energy). Producenci elektroniki będą się bić o ogniwa z branżą motoryzacyjną, a na wszystkim i tak zarobią Chiny.
    pokaż cytowany tekst



Fabryka i centrum badawcze baterii mają powstać jeszcze w Gdańsku

pomorskie.eu/w-gdansku-powstanie-fabryka-baterii-i-centrum-badawcze-zatrudni-nawet-pol-tysiaca-ludzi/

Portret użytkownika zriel
zriel » mjwhite, 17-04-2021 06:55
#

    mjwhite, pt., 16/04/2021 21:40 #

        zriel, pt., 16/04/2021 20:47 #

            mjwhite, pt., 16/04/2021 19:23 #


            bla bla (bez urazy)

            Litu niby też jest mało a baterie z telefonów i innych urządzeń mobilnych trafiają wprost do śmietnika i wszyscy mają to gdzieś...



        Nie wszyscy, zobaczysz jak wkrótce wszelkiego rodzaju urządzenia mobilne i przenośne zdrożeją. Szczególnie w Europie, gdzie z racji nacisku na pseudo-ekologiczną elektryfikację transportu kołowego będzie ogromne zapotrzebowanie na pakiety trakcyjne (produkowane notabene w Polsce we Wrocławiu, i wkrótce w Oławie przez LG Chem Energy). Producenci elektroniki będą się bić o ogniwa z branżą motoryzacyjną, a na wszystkim i tak zarobią Chiny.



    Fabryka i centrum badawcze baterii mają powstać jeszcze w Gdańsku

    pomorskie.eu/w-gdansku-powstanie-fabryka-baterii-i-centrum-badawcze-zatrudni-nawet-pol-tysiaca-ludzi/
    pokaż cytowany tekst



Wiem, ale to są Szwedzi z pieniędzmi z USA, i defakto przenoszą produkcję że Szwecji. Dla LG to żadna konkurencja - technologicznie są za LG daleko z tyłu. Fabryka we Wrocławiu (cała strefa w Biskupicach, przejęli wszystko po LG display i firmach z nimi współpracujących) już dziś zatrudnia ponad 15 tysięcy osób (docelowo ma być 20 tysięcy), a budowana w Oławie ma zatrudniać tyle samo. We Wrocławiu też jest dział badawczo-rozwojowy i laboratorium testowe.

Portret użytkownika Desir
Desir, 16-04-2021 12:21
#
Po powodzi 2011 obiecywano, że ceny HDD wrócą do normy w końcu 2012, tymczasem taki stan rzeczy trwał do 2018. Biorąc pod uwagę pazerność producentów, nie oczekiwałbym poprawy dostępności wcześniej niż w 2030 :-]

Portret użytkownika floyd
floyd » Desir, 17-04-2021 01:31
#
To branża gier na PC zdechnie.

Portret użytkownika Klaczkov
Klaczkov, 16-04-2021 12:22
#
Nooo jak popyt jest tak ogromny to nie ma co się dziwić. Gdyby zapotrzebowanie we wszystkich gałęziach spadło przez brak pieniędzy to i dostępność się poprawi :D

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » Klaczkov, 16-04-2021 12:44
#
Coś mi się wydaje że niedługo to wszystko walnie. Cały świat wariuje, przykładowo ceny drewna w stanach w ciągu roku zdrożały 5cio krotnie (bankier.pl/wiadomosc/Drewniana-hossa-w-Ameryce-8093434.html). Ludzie długo tego wszystkiego nie wytrzymają.

Portret użytkownika Pete67
Pete67 » mjwhite, 16-04-2021 13:42
#

    mjwhite, pt., 16/04/2021 12:44 #
    Coś mi się wydaje że niedługo to wszystko walnie. Cały świat wariuje, przykładowo ceny drewna w stanach w ciągu roku zdrożały 5cio krotnie (bankier.pl/wiadomosc/Drewniana-hossa-w-Ameryce-8093434.html). Ludzie długo tego wszystkiego nie wytrzymają.
    pokaż cytowany tekst



jeszcze kolejne stimulusy wejdą w obieg, płynnosć BTC zejdzie do zera i wtedy zluzują lockdowny, ludzie zaczną wydawać nagromadzone 14 15 i inne dodatki i zacznie siecyrk inflacja niestety GLOBALNA
kto wtedy będzie miał coś wartościowego będzie królem.
A liczyć się będzie krypto itd...
Bo nieruchomości mozna szybko przejąć od ludzi wciskając nowy podatek

Portret użytkownika Klaczkov
Klaczkov » mjwhite, 16-04-2021 15:52
#
Ogólnie tak, to co się dzieje nie ma racji bytu obecnie. W końcu to wszystko musi się wykoleić. I naprawdę boję się tego kryzysu co teraz przyjdzie.

Portret użytkownika AMDK11
AMDK11 » Klaczkov, 16-04-2021 18:45
#
Niestety jest to nieuniknione i pozostaje nam tylko czekać :/

Portret użytkownika Thomas99PL
Thomas99PL, 16-04-2021 12:30
#
Odradzam zakup GPU teraz.
Ceny w tym roku mocno spadną.

Źródło: [Darek171]

Portret użytkownika Gros
Gros, 16-04-2021 12:30
#
To dobrze. Wiatr w oczy tym co teraz bawią się w Januszerkę żeby sprzedać 1 kartę. Za rok będą płakać bo będą musieli więcej wydać, a nowa seria wystartuje od 10 tys.

Portret użytkownika Pete67
Pete67 » Gros, 16-04-2021 13:47
#

    Gros, pt., 16/04/2021 12:30 #
    To dobrze. Wiatr w oczy tym co teraz bawią się w Januszerkę żeby sprzedać 1 kartę. Za rok będą płakać bo będą musieli więcej wydać, a nowa seria wystartuje od 10 tys.
    pokaż cytowany tekst



To samo chodzi mi po głowie:)
rx580 opyliłem za 600zł. :/ w grudniu.
miałem wprawdzie już 3070 ale szkoda:)
w styczniu/lutym chciałem opylić te 3070 z narzutem bo potrzebna mi była kasa.
Jednak gość który miał kupić zaczął sie targować że 3400 to za dużo za używaną miesiąc kartę skro nowa jest raptem 300zł droższa i chciał zejść o 50zł.
rozmyśliłem się :)
teraz ta karta kosztuje 7400:) i wystawiłem na allegro za 6000... ale chyba zdejmę ofertę:)

Portret użytkownika Bielu
Bielu » Pete67, 16-04-2021 20:55
#

    Pete67, pt., 16/04/2021 13:47 #

        Gros, pt., 16/04/2021 12:30 #
        To dobrze. Wiatr w oczy tym co teraz bawią się w Januszerkę żeby sprzedać 1 kartę. Za rok będą płakać bo będą musieli więcej wydać, a nowa seria wystartuje od 10 tys.



    To samo chodzi mi po głowie:)
    rx580 opyliłem za 600zł. :/ w grudniu.
    miałem wprawdzie już 3070 ale szkoda:)
    w styczniu/lutym chciałem opylić te 3070 z narzutem bo potrzebna mi była kasa.
    Jednak gość który miał kupić zaczął sie targować że 3400 to za dużo za używaną miesiąc kartę skro nowa jest raptem 300zł droższa i chciał zejść o 50zł.
    rozmyśliłem się :)
    teraz ta karta kosztuje 7400:) i wystawiłem na allegro za 6000... ale chyba zdejmę ofertę:)
    pokaż cytowany tekst


Ja bym mu odpisał "To niech Pan sobie nową kupi".

Portret użytkownika Avuux
Avuux, 16-04-2021 12:37
#
To co, dalej wprowadzać lockdowny, które nie mają żadnych podstaw i naukowo udowodnionych efektów poza tymi niszczącymi gospodarkę...i 3 maski na świeżym powietrzu :).

Portret użytkownika Mariojas
Mariojas » Avuux, 16-04-2021 13:22
#
Nom. Zabawny fakt: Michigan ma maseczki od początku, bez przerwy - od miesiąca przypadki rosną w górę, teraz jest ok 8k dziennie. W tym samym czasie jakoś miesiąc temu Texas zniósł wymóg maseczek i są na stabilnych 3-4k dziennie. Mając 3 krotnie większą populację :)

Portret użytkownika Tinek
Tinek » Mariojas, 16-04-2021 14:34
#
Bzdura na bzdurze - Panowie rozumiem lekarze czy też lepiej naukowcy, zbadali sami lub papiery z wynikami badań przeczytali? Czy tylko tak bez sensu ***ły powielają? :)

To, że maski działają to wiemy od bardzo dawna - inaczej chirurdzy czy dentyści itd. by masek nie nosili w ogóle, bo po co? To, czy populacja chce i umie ich poprawnie używać to już inna sprawa i można za brak efektów w niektórych miejscach winić tylko polityków. Wystarczy spojrzeć na kraje azjatyckie, gdzie noszenie maseczek mają we krwi od dawna - u nich zawsze są bardzo niskie liczby przypadków grypy, przeziębień i corona także. Da się? Da się. Działają? Działają. Reszta w rękach rządzących by populacji wytłumaczyć co i jak a nie tylko nakazy walić, które i tak większość ignoruje.

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » Tinek, 16-04-2021 14:40
#
"u nich zawsze są bardzo niskie liczby przypadków grypy, przeziębień i corona także. "

Do czasu, to jest kwestia i mieszanka mentalności/społeczeństwa i reżimu władzy.
Przez maseczki i izolację osłabiają własne układy odpornościowe co przyznasz, wcale nie jest takie dobre.
Sam widzisz że zaczyna się zawsze u nich MERS, SARS 1/2 itd. przez to właśnie że nie są odporni.
A co do liczby zakażeń u nich to bym polemizował... brak wiarygodnych danych.

Portret użytkownika RaV[666]
RaV[666] » mjwhite, 16-04-2021 15:30
#
"nie są odporni"
ale sie mniej zarażają i maja nizsza smiertelnosc po zarażeniu XD

"Azja" sie nie sklada tylko z milosciwie nam panujacych chin z ktorych dane sa rzeczywiscie z nietoperza wziete.

Portret użytkownika Tinek
Tinek » mjwhite, 16-04-2021 16:01
#
O Chinach nie pisałem - u nich higiena osobista to wciąż nowość, nawet w dużych miastach, niestety. Ale taka np. Korea Południowa czy Tajwan radzą sobie świetnie. A co do odporności - odporność albo się dziedziczy genetycznie od poprzednich pokoleń albo nabywa (i koduję w genach dla swoich dzieci) po przebyciu choroby i przeżyciu. Niestety ale wirusy jak Sars czy covid19 są wirusami nowymi, nigdy przez nasze ciała wcześniej nie widzianymi, więc nikt nie ma naturalnej odporności. I tak, można pozwolić by się rozniosły po świecie, nabyć jakaś tam odporność kosztem milionów ofiar albo poczekać na szczepienia.

Problem jest taki, że wirusy wciąż mutują i odporność na jeden nie oznacza odporności na nowy szczep. Dlatego teraz mamy szczep z UK, z południowej Afryki i nowe się niedługo pojawią. I jeśli szczepienia będą za późno i przestaną na jeden ze szczepów działać to cała zabawa zacznie się od początku. Do tego któryś z tych szczepów może zacząć zabijać głównie dzieci albo młodych - wtedy będzie płacz i lament jak to, przecież można było zatrzymać ale się olało, itd. No póki głównie starsi umierają to mało to kogo obchodzi - tylko to tak nie działa, że zawsze głównie tylko starsi będą umierać.
pokaż więcej

Portret użytkownika darkonza
darkonza » Tinek, 16-04-2021 16:20
#

    Tinek, pt., 16/04/2021 16:01 #
    O Chinach nie pisałem - u nich higiena osobista to wciąż nowość, nawet w dużych miastach, niestety.
    pokaż cytowany tekst


Ale wiesz ze to od nich świat uczył się higieny? Kilkaset lat temu w Europie żyli ludzie którzy potrafili się nie umyć choćby raz przez całe życie :P

Portret użytkownika Mariojas
Mariojas » darkonza, 16-04-2021 16:40
#
No właśnie, czy to nie Chiny wyskoczyły z pomysłem na papier toaletowy? :)

Portret użytkownika yendrek
yendrek » Mariojas, 16-04-2021 22:56
#
W pewnym sensie. Za czasów nawiązywania kontaktów z Chinami ktoś z jakiejś europejskiej delegacji (pewnie brytole) zachciał do wychodka, więc gospodarze dali mu kawałek miękkiego pergaminu. Chińczycy po załatwieniu potrzeby myli cztery litery i takim pergaminem je osuszali, przynajmniej na cesarskim dworze, gdzie był w użyciu od XIV wieku. Europejski łoś po prostu wytarł nim odbyt, a do europy przywiózł "chiński wynalazek".

Portret użytkownika Tinek
Tinek » darkonza, 16-04-2021 17:26
#
Ok, sprecyzuję - tu nie chodzi o mycie się w domu, bo to potrafią i dobrze sobie z tym radzą. Ale idziesz do domu handlowego czy do szpitala nawet i tam do toalety - mydła brak, papieru nie ma. Trzeba samemu wszystko nosić ze sobą. Niektórzy noszą ale tylko papier, mało kto nosi żel czy mydło. Potem idziesz na tak zwany mokry market - mięso surowe, ryby i inne rzeczy z niewiadomego pochodzenia leżą na słońcu na straganach, bez lodówki czy lodu, bo po co. Przecież świeże = zdrowe. I tak jest tam wszędzie - ludzie zachowują się jakby mikrobów w ogóle nie było i tylko widocznym brudem się przejmują.

Idziesz na ulicę - ludzie plują na ziemię na lewo i prawo, albo nos oczyszczają. Rąk po tym nie myją bo po co. Potem patrzysz niżej - starsi ludzie wysadzają dzieci na ulicy, czy chodniku, bo pieluchy szkodzą więc wiele starszych ludzi jest im przeciwna. Często na ławce obok Ciebie usiądzie taka babcia i dziecko rozbierze by się praktycznie obok twojego buta załatwiło.

Inna rzecz - o, las obok miasta, super, można pójść i coś na obiad złapać. Więc chodzą, łapią cokolwiek dzikiego znajdą (zwierzaki których w Polsce nikt normalny nie jada), bez testów medycznych, z diabli wiedzą jakimi chorobami i pasożytami. I zjadają albo sprzedają na wspomnianym wyżej mokrym rynku.

Takich przykładów można przytaczać dziesiątki - wszystkich sam doświadczyłem w praktyce i to w jednym z największych miast w Chinach. Głównie robią to ludzie po 40e, młodzi rzadko kiedy, ale jednak jest ich nadal wystarczająco dużo by powodowało to problemy. I potem różne dziwne wirusy wyłażą z tych lasów i się łatwo roznoszą. Szczerze, to dziwi mnie, że już wcześniej nie było dużych pandemii. Ale aktualna na pewno nie jest ostatnia.
pokaż więcej

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » Tinek, 16-04-2021 18:33
#

    Tinek, pt., 16/04/2021 16:01 #
    O Chinach nie pisałem - u nich higiena osobista to wciąż nowość, nawet w dużych miastach, niestety. Ale taka np. Korea Południowa czy Tajwan radzą sobie świetnie. A co do odporności - odporność albo się dziedziczy genetycznie od poprzednich pokoleń albo nabywa (i koduję w genach dla swoich dzieci) po przebyciu choroby i przeżyciu. Niestety ale wirusy jak Sars czy covid19 są wirusami nowymi, nigdy przez nasze ciała wcześniej nie widzianymi, więc nikt nie ma naturalnej odporności. I tak, można pozwolić by się rozniosły po świecie, nabyć jakaś tam odporność kosztem milionów ofiar albo poczekać na szczepienia.

    Problem jest taki, że wirusy wciąż mutują i odporność na jeden nie oznacza odporności na nowy szczep. Dlatego teraz mamy szczep z UK, z południowej Afryki i nowe się niedługo pojawią. I jeśli szczepienia będą za późno i przestaną na jeden ze szczepów działać to cała zabawa zacznie się od początku. Do tego któryś z tych szczepów może zacząć zabijać głównie dzieci albo młodych - wtedy będzie płacz i lament jak to, przecież można było zatrzymać ale się olało, itd. No póki głównie starsi umierają to mało to kogo obchodzi - tylko to tak nie działa, że zawsze głównie tylko starsi będą umierać.
    pokaż cytowany tekst



Pierwsze koronawirusy odkryto w latach 60tych a na pewno były już wcześniej więc nie są "nowe". Mówisz że nikt nie ma naturalnej odporności, a wielu przechodzi je zupełnie objawowo. Dzieci w szczególności więc Twoja teoria trochę się nie zgadza.

Tajwan jest wielkości województwa małopolskiego więc to zupełnie nieporównywalna skala do większych Państw typu Polska.
Szczepienia oczywiście jak najbardziej, dzięki temu trzymamy na przykład w ryzach grypę, która również potrafi zabijać i dawać ciężkie powikłania.

No akurat wysoka śmiertelność wśród dzieci czy młodych oznaczała by koniec świata jaki znamy :/
pokaż więcej

Portret użytkownika Tinek
Tinek » mjwhite, 16-04-2021 20:47
#
Rozumiem, że nie zgadzasz się z lekarzami i naukowcami którzy mówią wyraźnie, że na Covid 19 (Corona coronie nierówna!) nikt nie ma odporności wrodzonej? Czy tym samym chcesz mi powiedzieć, że przeziębienie (część to także Corona wirus) daje odporność na Covid 19? Bo to byłaby chyba najłatwiejsza szczepionka dla wszystkich :)

Oczywiście, nasze ciała mają wiele różnych mechanizmów obronnych i przeciwciała to tylko jeden z nich - więc wiele ludzi radzi sobie dobrze z tym nieznanym im patogenem. Ale wystarczająco wiele ludzi umiera lub ma duże uszkodzenia organów, by był to problem nas wszystkich.

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » Tinek, 16-04-2021 21:41
#
Spytam jeszcze raz, skoro nie ma odporności wrodzonej to czemu wielu przechodzi go bez objawowo?

Portret użytkownika Mariojas
Mariojas » Tinek, 16-04-2021 14:47
#
Pozwól, że zacznę od tego, że "dane" jakie podałem to dane publiczne, więc nie wiem dlaczego miałbym "czytać wyniki badań". Twierdzisz, że są zakłamane? Może.

Ale uśmiałem się nieźle z komentarzem o maseczkach :) Czy lekarze noszą maseczki bawełniane, które nie mają klipsa wokół nosa? Czy może też chodzą zakryci szalikami? :D hahahahaha

Od ROKU nie ma dostępnych prawdziwych masek, nie mogę nawet remontu zrobić bo P100 w formie do typowych prac budowlanych są niedostępne. Najbliższe sensowi maski są takie które maja jakiś drut na nos, ale na opakowaniu i tak napisane żeby nie traktować tego jako ochrony przed wirusami itd.

Więc co za różnica? Jeśli Michigan chodzi non stop w maseczkach i ma ogromny skok w zachorowaniach, kiedy Teksas przestał nosić maseczki i ma stabilną liczbę to chyba można spokojnie stwierdzić, że maseczki maja bardzo mały wpływ na zachorowalność i trzeba się skupić na czymś innym.
pokaż więcej

Portret użytkownika Tinek
Tinek » Mariojas, 16-04-2021 15:54
#
Dziękuję za to że sam udowodniłeś powyżej, że pojęcia nie masz najmniejszego po co się maseczki nosi i kogo chronią, oraz jak działają - potwierdzając co wyżej napisałem o winie polityków którzy mają gdzieś edukowanie społeczeństwa w tej materii. Patrzeć na liczby a rozumieć co one oznaczają to dwie bardzo odległe od siebie rzeczy.

Portret użytkownika Deniryer
Deniryer » Tinek, 16-04-2021 16:03
#
nature.com/articles/s41598-020-72798-7

    Surprisingly, wearing an unwashed single layer t-shirt (U-SL-T) mask while breathing yielded a significant increase in measured particle emission rates compared to no mask, increasing to a median of 0.61 particles/s. The rates for some participants (F1 and F4) exceeded 1 particle/s, representing a 384% increase from the median no-mask value. Wearing a double-layer cotton t-shirt (U-DL-T) mask had no statistically significant effect on the particle emission rate, with comparable median and range to that observed with no mask.
    pokaż cytowany tekst



Skończ. Tyle razy było mówione, że noszenie szmat niezgodzenie z zaleceniami przynosi odwrotny efekt do zamierzonego, a zawsze znajdzie się jakiś mądry inaczej...

Medyczna lub N95 i co 2H zmiana inaczej masz Michingan.

Portret użytkownika Tinek
Tinek » Deniryer, 16-04-2021 16:08
#
Było mówione a jednak większość nadal nie rozumie jak nosić poprawnie i co. Nauka doskonale rozumie, że szmaty nie są idealne i wiele z nich niewiele daje. Ale lepsze szmaty niż nic, jak się okazało w wielu badaniach. Medyczne maseczki wciąż byłyby lepsze. W żaden sposób nie oznacza to jednak, że noszenie maseczek nic nie daje, a od tego się ta dyskusja zaczęła.

Portret użytkownika RaV[666]
RaV[666] » Tinek, 16-04-2021 16:33
#
Ludzie poprostu nie chca nosic nic na twarzy bo niewygodnie, dlatego wynajduja wszelkie mozliwe argumenty zeby ich nie nosic.
Tak niestety dziala wiekszosc umyslow ze najpierw jest teza a argumenty sie dopasowuje pozniej.
Nie ma nic 0 albo 1 sa tylko płynne poziomy bezpieczenstwa, mniej , bardziej, trochu, prawie nic, duzo itp.
Patrzac na to jak wiekszosc ludzi sie zachowuje i jak te maski nosi to nic dziwnego ze jest jak jest.
Z drugiej strony sam fakt jak bardzo zmalały zakazenia juz znanych chorob przenoszonych kropelkowo jest jasna oznaka ze cos to napewno daje.
Z trzeciej strony politycy to nieudolni kretyni i konczy sie durnymi zakazami chodzenia do lasu zamiast jakimis sensownymi zaleceniami typu schudnij, zbadaj poziom wit d, cwicz.

Portret użytkownika Mariojas
Mariojas » RaV[666], 16-04-2021 16:42
#
Uwierz mi, przynajmniej 90% ludzi w Michigan ubiera maski poprawnie. Rzadkie przypadki żeby ktoś nos odkrył. CDC podaje że nawet szalik jest spoko. Nikt nie mowi zeby zgolić brode bo sie maska na niej oprze... Więc wychodzi na to, że te maski to tylko dla zachowania prywatności :)

Portret użytkownika RaV[666]
RaV[666] » Mariojas, 16-04-2021 16:52
#
Niewiem, nie mieszkam w michigan, ale ze zdjec i klipow na swiecie wyglada to raczej tylko jakby w singapurze i japonii wiedzieli jak sie nosi maseczki i jak sie zachowuje odstep od ludzi.
images.fineartamerica.com/images/artworkimages/mediumlarge/1/doctor-and-patient-with-mask-ventilation-in-operation-room-anek-suwannaphoom.jpg

Ty moze uwazasz ze te maski sa dla ich prywatnosci :), ale ja jednak bede nalegal zeby je zakladali jak bym mial miec operacje.

Co do dwoch stanow i dwoch roznych wynikow jednej zmiennej, moglbys stosowac taki sposob myslenia z powodzeniem, gdyby to byly 2 klony identycznych stanow w identycznych warunkach, bo jesli nie sa, to masz milion innych zmiennych i ostatecznie to wiesz mniej niz na poczatku.
Rownie dobrze ja moge napisac ze w tajwanie nosza maseczki i maja milion razy lepsze wyniki jak w teksasie.Ale jakos cie zapewne nie przekonam.
pokaż więcej

Portret użytkownika Mariojas
Mariojas » RaV[666], 16-04-2021 17:02
#
Mieszkam w Michigan, więc widze na własne oczy ;)

Nie twierdze, że maseczki NIC nie dają. Ale jeśli dają 10% zapobiegania transferowi (które warto mieć, szczególnie na początku pandemi), to raczej te 10% ginie w morzu innego problemu, którego nie znam. Bo chyba mi nie powiesz, że Michigan by miało teraz znacznie więcej przypadków gdyby nie maseczki?

Texas ma 4 duże miasta, gdzie skupisko ludzi jest ogromne i nie ma wymagania noszenia maseczek. Michigan ma jedno opustoszałe i jedno które mało kto odwiedza, a jednak przenosiny są częstsze.
IMHO powinniśmy patrzeć gdzie indziej a nie na maseczki. Co jeśli testy są wadliwe (np. Michigan ma takie które mają wiekszy false positive?, albo Texas na odwrót). Czy warto liczyć osoby które nie mają objawów? Co "daje do pieca" tej teorii (że jest coś nie tak z tymi danymi) jest fakt że Michigan ma bardzo małą i stabilną umeiralność - 0 - 4 na dzień, a Teksas... 60 - 80, ale ciągle spada.
pokaż więcej

Portret użytkownika RaV[666]
RaV[666] » Mariojas, 16-04-2021 17:17
#
No jak wyzej napisalem, masz milion roznych zmiennych i teraz jesli zakladasz jeszcze ze sama ilosc zachorowan/smiertelnosci ma rozne wartosci falszywych wynikow to juz wogole wszystko sie gubi w morzu innych rzeczy.
Z maskami jest prosta sprawa bo mimo ze nie wiemy wszystkiego z tych miliona zmiennych a czesc moze byc mniej lub bardziej tez zafalszowana.To wiemy napewno ze maski sa pozyteczne i skuteczne przynajmniej w jakims wiekszym jak blad statystyczny procencie.
To jest poprostu najprostszy ,najtanszy sposob na zmniejszenie ilosci smierci i zakazen a nie ze gwarantujacy cos wiecej.Wylaczajac lockdown totalny, no ale taki robili chyba tylko w chinach i napewno tani nie jest.
Wez sobie szpitale, w wiekszosci nawet maski nie byly obowiazkowe przed pandemia, potem miales oddzialy i sytuacje gdzie byly uzywane zwykle maski, miales sytuacje i oddzialy z maskami wyzszej klasy n95+ a w ekstremalnych sytuacjach izolatki i hazmaty.
To nie dlatego ze najbepieczniej by nie bylo jakby wszyscy nosili pelny rynsztunek, tylko w zaleznosci od stopnia niebezpieczenstwa podejmowano rozne srodki.
A maska jest najtansza i najprostsza poza no nie robieniem absolutnie niczego.
Na koniec jeszcze raz zwroce uwage, skupiasz sie na porownaniu dwoch stanow ktore poprostu ci odpowiadaja i dodatkowo ignorujesz fakt ze juz od 100 lat albo i wiecej wiemy ze maski zmniejszaja zakazenia.
Jasne, waga ,cukrzyca, ilosc melaniny w skorze i wit d ogolnej wydajnosci i 1000 innych czynnikow tez ma znaczenie, moze i nawet wieksze jak noszenie bylejakich masek.
Ale przekonaj cały glob naraz ze wszyscy powinni miec prawidlowe bmi :P

Btw to ze w teksasie nie ma nakazu noszenia masek na zewnatrz nie znaczy ze ludzie ich nie nosza! Kolejna zmienna :D
pokaż więcej

Portret użytkownika Tinek
Tinek » Mariojas, 16-04-2021 17:30
#
Akurat oglądam kilku youtuberów z Texasu - nie ma może obowiązku noszenia maseczek, a jednak gdziekolwiek nie idą to zakładają i zdecydowana większość ludzi na ich filmikach również je nosi. Nakaz to nie wszystko - dużo zależy od podejścia lokalnych ludzi. Da się to zrobić i bez nakazów, byle ludziom prosto i logicznie wytłumaczyć jak to działa i po co się je nosi, jak i które są dobre. Ale tego niestety brakuje w większości miejsc na świecie.

Portret użytkownika Tinek
Tinek » RaV[666], 16-04-2021 17:28
#
Mogę się pod tym tylko podpisać obiema rękami, nic do dodania. :)

Portret użytkownika Mariojas
Mariojas » Tinek, 16-04-2021 16:28
#
Ohhhh zauważyłeś? :)

Powiem tak - masz świetną okazję mnie oświecić. Proszę, powiedz jak wpływa noszenie bawełnianej maseczki w publicznych miejscach, i dlaczego jedno miejsce, które wymaga ich ma wielka liczbę zachorowań, kiedy drugie miejsce bez wymogu ma stabilną, niską liczbę.

I nie myśl, że przez to wyrzuciłem maseczkę na śmieci i chodzę bez, ale uważam że to co teraz się dzieje jest głównie politycznym zagraniem, które ma mało wspólnego z nauką.

Portret użytkownika Tinek
Tinek » Mariojas, 16-04-2021 17:35
#
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale jest wiele różnych maseczek "szmat" - mniej i bardziej skutecznych. W zależności od użytego materiału, ilości warstw, itd. - wiele zmiennych. Niektóre są dobre, inne prawie bezużyteczne. Co do reszty już Ci wyżej odpisałem i kolega Rav także.

Portret użytkownika aro52
aro52 » Tinek, 16-04-2021 20:28
#
Przecież cząsteczka wirusa(60-140nm) jest dwukrotnie mniejsza od szczelin(300nm a przeważnie 600) w najlepszych maskach... A dentyści czy chirurdzy noszą maski po to, żeby przysłowiowo nie napluć Ci do wnętrzności...

Portret użytkownika Tinek
Tinek » aro52, 16-04-2021 22:18
#
Wirusy same sobie nie latają w powietrzu, bo by praktycznie od razu wyschły i zostały zdezaktywowane - są zwieszone w kropelkach wody, a te są dużo większe i bez problemów zatrzymują je dobre maseczki (stąd jest w nich duszno i wilgoć się gromadzi). Więc mówiąc o pluciu masz więcej racji niż Ci się wydawało, z tym że to własnie chroni także przed infekcjami. :)

Portret użytkownika elbiter
elbiter » aro52, 21-04-2021 15:58
#
Jakie nasze społeczeństwo wykształcone:) Tak na poziomie średniowiecza. A o nośniku wirusa słyszałeś? To jakbyś przekonywał że Twój włos przejdzie przez 5mm szparę, więc ty też przejdziesz. To także tak jak z jak z prezerwatywą i plemnikiem. Komórki i wirusy nie mają silników ani skrzydeł. Muszą mieć nośnik (środowisko) by istnieć, gromadzić się i przenosić.

Portret użytkownika Pete67
Pete67 » Avuux, 16-04-2021 13:48
#

    Avuux, pt., 16/04/2021 12:37 #
    To co, dalej wprowadzać lockdowny, które nie mają żadnych podstaw i naukowo udowodnionych efektów poza tymi niszczącymi gospodarkę...i 3 maski na świeżym powietrzu :).
    pokaż cytowany tekst



Przecież chodzi właśnie o gospodarkę...

Portret użytkownika Kenjiro
Kenjiro » Avuux, 16-04-2021 14:57
#
U nas lockdown jest tylko z jednego powodu, aby nie dojechać służby zdrowia już zupełnie oraz by przez to ludzie nie zaczęli umierać na ***ły typu zakażenie od złamania otwartego. Oczywiście ta konieczność jest tylko pudrowaniem syfa, bo od 30 lat słyszę o reformie służby zdrowia, a jeszcze się nie doczekałem...

Portret użytkownika Tinek
Tinek » Kenjiro, 16-04-2021 16:04
#
Niestety tak dawno jest w większości krajów - lockdown by spowolnić infekcje na tyle by nie przeciążyć służby zdrowia. W UK był ten sam powód i w sumie nadal NHS jest mocno obciążone i lockdown może wkrótce wrócić.

Portret użytkownika Bull3tproof
Bull3tproof » Kenjiro, 16-04-2021 17:00
#

    Kenjiro, pt., 16/04/2021 14:57 #
    U nas lockdown jest tylko z jednego powodu, aby nie dojechać służby zdrowia już zupełnie...
    pokaż cytowany tekst


Dziwnie to wygląda, gdy weźmiemy pod uwagę znaczny spadek liczby hospitalizacji w roku 2020 względem 2019. W pierwszych 7 miesiącach był to spadek z 4,2 mln (2019) na 3 mln (2020).
W październiku również solidny spadek: zdrowedane.nfz.gov.pl/course/view.php?id=144
Zdaje się, że to właśnie we wrześniu/październiku nastąpił drastyczny wzrost liczby zgonów w porównaniu do roku poprzedniego.

Wygląda na to, że dla dobra ludzi przestano ich leczyć.

Portret użytkownika Mariojas
Mariojas » Bull3tproof, 16-04-2021 17:05
#
No tak, mojej mamie zabroniono wstępu do szpitala na chemioterapię bo miała Covida, nawet jak juz przestała mieć objawy. Covida którego dostała w prezencie od szpitala na poprzedniej wizycie :)

Portret użytkownika Bull3tproof
Bull3tproof » Mariojas, 16-04-2021 17:18
#
Teraz chcą leczyć ludzi zdrowych, stąd np. karteczki na drzwiach szpitala/przychodni, że ludzi z gorączką nie przyjmują.
Z kolei przy zawale/udarze, najistotniejszą rzeczą jest wykonanie testu PCR i czekanie kilka godzin na wynik.

Portret użytkownika BrusLi
BrusLi, 16-04-2021 12:43
#
Taaaak, dla nich to najlepiej jakby ta sytuacja nie zmieniła się nigdy. Trzeba przecież golić baranów.

Portret użytkownika Ciekawski_
Ciekawski_, 16-04-2021 12:54
#
Kolejny dowód na to, że AMD powinno produkować co się da (mniej skomplikowane układy) w GF. Takie Ryzeny z jednym CCD powinny spokojnie się zmieścić na podstawce wyprodukowane w 12nm. Tak samo Navi23/24, a nawet na upartego Navi22. Do tego nieco niższe zegary i trochę wyższe limity energetyczne.
Kolejna generacja/modyfikacja CPU/GPU powinna być tworzona pod 2 procesy jednocześnie(TSMC i GF), bo jak widać te problemy potrwają co najmniej do końca produkcji ZEN4 i RDNA3.
Ja bym też rozważył na ich miejscu produkcję u Samsunga mniej zaawansowanych układów (z dużymi jak widać na przykładzie Ampere bywają problemy). Dywersyfikacja produkcji była by dla nich żyłą złota na dzień dzisiejszy.

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » Ciekawski_, 16-04-2021 12:56
#
Pisz do nich! zastąpisz Lisę Su albo przynajmniej zostaniesz głównym doradcą, po co marnujesz się na jakimś ppc.

Portret użytkownika Ciekawski_
Ciekawski_ » mjwhite, 16-04-2021 12:58
#
Dla uściślenia:
Takie Ryzeny z jednym CCD powinny spokojnie się zmieścić na podstawce wyprodukowane w 12nm (~125mm2 + ~160mm2). Tak samo Navi23/24 (<500mm2), a nawet na upartego Navi22(<700mm2).
W czym widzisz problem?

Portret użytkownika RaV[666]
RaV[666] » Ciekawski_, 16-04-2021 13:06
#
W posiadaniu krysztalowej kuli z zakresem ~5 lat.
Wszystkie te firmy maja "problem" z produkcja bo nie wiedzialy o pandemii , dodruku i tym jak popularne stanie sie krypto.
Przyczym "problem" to dla nich rekordowe zyski tak czy siak.

Portret użytkownika TeleBronek
TeleBronek » RaV[666], 16-04-2021 13:19
#
Jest jeszcze problem z monopolem ASML, które jest w stanie dostarczyć ok 40 skanerów EUV rocznie. Nikon i Canon na tym rynku już się nie liczą.

Portret użytkownika oliwer21
oliwer21 » Ciekawski_, 16-04-2021 19:29
#

    Ciekawski_, pt., 16/04/2021 12:58 #
    Dla uściślenia:
    Takie Ryzeny z jednym CCD powinny spokojnie się zmieścić na podstawce wyprodukowane w 12nm (~125mm2 + ~160mm2). Tak samo Navi23/24 (<500mm2), a nawet na upartego Navi22(<700mm2).
    W czym widzisz problem?
    pokaż cytowany tekst


W tym ze zapomnij o tych zegarach i poborze i to oddzielnie.

Portret użytkownika Pete67
Pete67 » mjwhite, 16-04-2021 13:49
#

    mjwhite, pt., 16/04/2021 12:56 #
    Pisz do nich! zastąpisz Lisę Su albo przynajmniej zostaniesz głównym doradcą, po co marnujesz się na jakimś ppc.
    pokaż cytowany tekst



no ale trzeba znać języki!

Portret użytkownika Geralt27
Geralt27 » Ciekawski_, 16-04-2021 13:48
#
Procesory to moze nie koniecznie, ale na obecnym chorym rynku to fajnie jakby AMD/Nvidia produkowali tez starsza generacje kart w innym procesie, ktory nie jest tak ograniczony jesli chodzi o moce produkcyjne. Niestety taki produkt nie bylby oplacalny patrzac na MSRP w stosunku do nowych modeli (bo ceny by byly pewnie takie jak przy premierze lub niewiele inne), ale na rzeczywiste obecne ceny (nie)dostepnych kart to juz by byly ok i na pewno nadal znajdywalyby nabywcow.

Ps. Przez starsza nie mam na mysli odpady, tylko ostatnia generacja na innym procesie (czyli np. 12 nm). Nie musieliby zmieniac projektu nawet, bo tlukli by cos co i tak juz maja zaprojektowane i juz produkowali do tej pory.

Portret użytkownika anemus
anemus » Geralt27, 18-04-2021 23:15
#
Ale co ty pinkolisz? Starsze procesy są również obciążone. Brakuje dowolnych chipów w dowolnym procesie.

Portret użytkownika zriel
zriel » anemus, 19-04-2021 06:35
#

    anemus, ndz., 18/04/2021 23:15 #
    Ale co ty pinkolisz? Starsze procesy są również obciążone. Brakuje dowolnych chipów w dowolnym procesie.
    pokaż cytowany tekst



Mało tego, TSMC znowu ostatnio miało awarię zasilania, oberwała fabryka produkująca w 12nm, głównie na potrzeby automotive. Producenci samochodów są w jeszcze głębszej d... teraz.

Portret użytkownika Fenio
Fenio, 16-04-2021 14:28
#
Za kilka lat ruszy produkcja w 3nm i problem braku fabryk ogarniających tak niski proces technologiczny będzie jeszcze większy niż obecnie.

Portret użytkownika Gatts1978
Gatts1978, 16-04-2021 14:42
#
Przesadzają ponieważ na tym polega także marketing firmy. W przyszłym roku przekonamy się co tam u Samsunga z jego 3nm GAE. Oni już na prawdę długo nad tym pracują by osiągnąć jeszcze lepsze możliwości zarobkowe. Ten Koreański moloch stawia wszystko na jedną kartę bo już dawno wie jakim przełomem jest 'Bramka wokół płetwy'.
Kiedyś ASML wydawał maksymalnie 18-24 sztuki maszyn EUV na rynek w ciągu roku a te 'kiedyś' wcale nie było tak dawno bo ledwie 2-4 lata temu. W tym roku TSMC ma otrzymać 44 maszyny EUV, Samsung 19 sztuk a Intel 18 sztuk. Pojedyncze sztuki najnowszej generacji 'D' otrzymają Hynix czy Micron.
To jest rozmach żeby w ciągu tak krótkiego czasu wyprodukować tyle maszyn gdzie od połowy roku będą to te najnowocześniejsze.
Oczywiście problem z niedoborem może być także przesunięty do przodu bo jak to 3nm GAE wypali Samsungowi to i ten będzie miał problem z zaspokojeniem potrzeb bo jednak to TSMC w tym roku zamówił trochę ponad 50% wszystkich maszyn EUV od ASML.
pokaż więcej

Portret użytkownika anemus
anemus, 16-04-2021 15:41
#
W TSMC i u Intela powinni zaznaczyć bo to nie oznacza, ze konkurencja będzie spać i zaprzepaści szansę podczas gdy dominujący producenci maj a problemy z produkcją. Samsung, Global Foundries, SMIC czy Sinochip też inwestują i są na dobrej drodze by wyprzedzić Intela, a może nawet TSMC w drodze do zwiększenia potencjału produkcyjnego i zabrać trochę klientów.

Portret użytkownika Fenio
Fenio » anemus, 16-04-2021 20:07
#
Global Foundry ?
Oni utknęli na 14nm.

Portret użytkownika anemus
anemus » Fenio, 18-04-2021 23:13
#
I co z tego że aktualnie siedzą na 14 nm HP (14HP) , 12 LP (12LP i 12LP+) oraz 22nm FD (22FDX - wysoko uzyskowa i trwała przemysłówka)? Inwestują i z współpracy z innymi mogą nadgonić. Tylko w tym roku wydadzą 1,4 mld dolców, kasiora rządu i departamentu obrony tez spłynie (na 45nm SOI do zadań specjalnych) co finansowo podbuduje.

Portret użytkownika mission7
mission7, 16-04-2021 15:52
#
"TSMC: sytuacja z niedoborem chipów poprawi się dopiero za kilka lat. Intel twierdzi podobnie"

HAHAHAHAH jak w temacie Światowego Forum Ekonomicznego do roku 2030 XD jak ze sztuczną pandemią.Pokazuję wam środkowy palec.

Portret użytkownika Cascade
Cascade » mission7, 16-04-2021 16:29
#
Ty gdzieś ze wsi musisz być.

Portret użytkownika Quadro26
Quadro26 » mission7, 16-04-2021 17:05
#
"Sztuczną pandemią". Powiedz to matce mojego przyjaciela, której mąż bez chorób współistniejących w wieku 50 lat umarł na covid z*ebie.

Portret użytkownika kamail86
kamail86 » Quadro26, 16-04-2021 23:50
#
A jak i czym była leczona? Jakie badania i po jakim czasie choroby? Bo z tego co widzę to ludzi zupełnie się nie leczy. Nie osłuchuje, nie bada, tylko podaje paracetamol i każe siedzieć w domu aż się pogorszy. A potem zdziwienie że ktoś siedział chory w domu tak długo aż doprowadził się do tak ciężkiego stanu że już nawet w szpitalu nie byli w stanie mu pomóc. Ale mimo że pacjent zmarł na kompletny brak opieki zdrowotnej to w akcie zgonu covid...

Portret użytkownika WujekStaszek
WujekStaszek » Quadro26, 17-04-2021 08:14
#
Chłopaki, ja dopiero co przeszedłem to świństwo - w zeszłym roku 2,5 kkm na rowerze - nic nie mam (no może trochę BMI za wysokie - ale to też masa mięśniowa a nie tylko tłuszcz) miesiąc mnie w robocie nie było - do dzisiaj mam słynną "mgłę covidową" - powoli ustępuje. Uważajcie na siebie i szczepcie się nawet i tą astrązenecą.
U nas w gminie pod respirator trafił 39-latek, a 33-latka udusiła się w karetce - nawet nie zdążyli jej zawieźć do szpitala. Nie ma żartów z tym dziadostwem..
Faktem jest, że coś się działo to od razu dzwoniłem na POZ - a że trafiła mi się kompetentna lekarka, tym więcej miałem szczęścia

Portret użytkownika kamail86
kamail86 » WujekStaszek, 17-04-2021 08:57
#
A ile czasu jeździła w tej karetce? Bo teraz taką karetką to można czasami nawet i całymi godzinami jeździć, bo albo nie ma testu, albo miejsca w jednym, drugim, trzecim szpitalu... a pacjent potrzebuje natychmiastowej pomocy. A co do trafiania do szpitali i pod respiratory to tak jak to napisałem w poprzednim poście - ile czasu był nieleczony przez teleporady nim trafił do szpitala? Polska obecnie ma największy przyrost śmiertelności w europie - to nie bierze się z niczego, a wirus wszędzie taki sam. Tymczasem w liczbie nadmiarowych zgonów przegoniliśmy wszystkich innych w tym kraje gdzie restrykcji nie ma lub są znacznie lżejsze.

Portret użytkownika WujekStaszek
WujekStaszek » kamail86, 17-04-2021 09:08
#
No właśnie że jechała prosto do szpitala tymczasowego w Pyrzowicach, gdzie miejsce było. Nie dojechała.... Ile zwlekali z wezwaniem pogotowia, to nie wiem. Ja poprzez teleporadę się wyleczyłem, więc....
Kumpel mieszkający w UK kiedyś mi napisał, że jego koleżanka rano miała test, a po południu już była pod tlenem, więc przebieg tej choroby w niektórych przypadkach jest cholernie gwałtowny....

Portret użytkownika kamail86
kamail86 » WujekStaszek, 17-04-2021 09:50
#
Ja też w ubiegłym roku miałem teleporadę i przeszedłem chorobę, praktycznie bez leczenia. Tylko że to nie leczenie a selekcja naturalna - kto ma silny organizm ten przeżyje. Oczywiście kto ma bardzo słaby temu i leczenie nie pomoże. Ale jest też spory procent ludzi którzy mają na tyle słaby organizm że dostają powikłań ale gdyby tylko dostali w porę odpowiednie leki to szybko by z tego wyszli. Ale że się ich nie leczy to powikłania rozwijają się do tego stopnia że trafiają w ciężkim stanie do szpitali.
Kolejna sprawa to powiedz dlaczego właściwie nie można normalnie pójść do lekarza jak dawniej? Przecież lekarze ci co uważali że jest im to potrzebne to się zaszczepili i są już bezpieczni - jak to propaganda głosi szczepionka to nasze wybawienie, bezpieczeństwo i powrót do normalności. Skoro tak to dlaczego ci bezpieczni już lekarze nie zaczną z powrotem przyjmować pacjentów? Czego się boją? A jeśli po zaszczepieniu wciąż się boją to po co się szczepili?

Portret użytkownika WujekStaszek
WujekStaszek » kamail86, 17-04-2021 10:02
#
Ja już byłem fizycznie u lekarza niestety dopiero po covidzie. A to jak przeszedłeś chorobę nie jest wyznacznikiem "siły" twojego organizmu, np. grypa hiszpanka zabijała młodych mężczyzn z silnym układem odpornościowym u których powodowała podobnie jak sars - burzę cytokinową - a Covid oszczędza np. astmatyków i palaczy - zauważylem też że osoby o drobnej budowie przechodzą lżej (nie mówiąc o kobietach, które w ogóle mają lepiej). Co do teleporad - to pełna zgoda - test owszem, a samo leczenie powinno być w gabinecie - ale od razu z badaniami krwi.
Szczepionka od pfizera jest genialna - żona (grupa 0) i babcia żony (87l) będąc zaszczepione nie zachorowały.

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » WujekStaszek, 17-04-2021 18:36
#
Moja mama(75lat) dostała wczoraj rano pfeizera i 0 objawów jakichkolwiek.

Portret użytkownika RaV[666]
RaV[666] » kamail86, 17-04-2021 20:25
#
Bo wygodniej jest odtrabic pacjenta przez komorke w przerwie miedzy przyjmowaniem pacjentow prywatnie.

Portret użytkownika Fenio
Fenio » mission7, 16-04-2021 20:14
#
Mój kolega też był taki sceptyk negujący całą pandemię. Oglądał filmiki ponoć demaskujące tą intrygę, głosił poglądy że to wymysł tylko dla zarobku, nazywał covid zwykłą grypą o ile w ogóle przyznawał że coś takiego jak covid istnieje.
I szybko zmienił poglądy jak wylądował w szpitalu pod tlenem.

Portret użytkownika złomek
złomek » Fenio, 16-04-2021 23:59
#
no i co z tego powodu mam chodzić głody albo stracić pracę ?
wy jesteście normalni ? gdzie wasza logika ?

Portret użytkownika Mr C4
Mr C4 » Fenio, 17-04-2021 00:17
#
To trzeba patrzec w skali populacji. Te 2% czy 3% smietelnosci to jest niewiele. Lekkie przeczyszczenie puli genow z tych co kiepsko rokuja.

W liczbach bezwzglednych to ile bedzie te 3% swiatowej populacji - 240*10^6 - robi wrazenie, prawda?

Ale to nadal jest mało - bo 3%. W tym kontekscie to jest jednak bardziej sciema niz pandemia.

Aktualnie widac ze oficjalnie na swiecie jest 3*10^6 ofiar. To jest jakies 0.0375% populacji. Nie wyglada jakos bardzo przerazajaco jak na pandemie.

Portret użytkownika WujekStaszek
WujekStaszek » Mr C4, 17-04-2021 08:38
#
Liczysz tylko ofiary - licz też ozdrowieńców, którzy długie miesiące będą się bujać z powikłaniami. Szkoda że mało kto mówi i pisze, że 1/3 z nich ma powikłania neurologiczne, których to nie sposób wyleczyć w tydzień. Poza tym te 2-3% to przy założeniu sprawnie działającej służby zdrowia - przy zapchanej myślę, że śmiertelność oscyluje w granicach 10% - mało??
A może Twoje geny też CV przeczyści, bo ja raczej zdrowy jestem, a lekko nie przeszedłem tego cholerstwa...

Portret użytkownika Mr C4
Mr C4 » WujekStaszek, 17-04-2021 12:25
#
Myślę, ze ssiesz z palucha i siejesz panikę niepoparta żadnymi faktami. One mówią zupełnie co innego.

To przygnębiające jak mamy zniewieściale i zindoktrynowane społeczeństwo. Nawet tutaj, gdzie ludzie powinni mieć otwarty umysł i kierować się faktami a nie medialnie nakręcanymi emocjami.

A co do służby zdrowia - to ludzie umierają właśnie z tego powodu, że to taka służba, że bez żadnej racjonalnej przesłanki przestała zajmować się ludźmi. Bo tak. Po co mamy leczyć jak możemy tego nie robić?

Są już dane śmiertelności za 2020? Jaki wzrost względem poprzednich lat? 20%? To bardzo skromnie jak na pandemie. Normalnie umiera 100 osób a teraz o 20 więcej względem normy. Czy to jest jakiś dramat?

Oczywiście te 20% uwzględnia całe rzesze ludzi, którzy zostali olani przez służbę zdrowia i nie byli leczeni. Oczywiście nie na SARS COV2 tylko na wszystko inne.

No i jeszcze sprawa powikłań. Teraz każda nieudaczność, choroba czy zwyczajnie defekt będzie tłumaczony powikłaniami. To też efekt zniewieścienia społeczeństwa. A faktycznie choruje ciężko garstka ludzi i realne powikłania też ma garstka. Tak się rodzą właśnie medialne kłamstwa. Medialne kłamstwa bo - patrz niżej.

Na koniec - sprawa jest bardzo prosta - wyłącz Internet i TV a okaże się, że żadnej pandemii nie ma. Serio.
pokaż więcej

Portret użytkownika WujekStaszek
WujekStaszek » Mr C4, 17-04-2021 14:19
#
Internet już dawno wyłączyłem, ale zobacz jak "po męsku" "radzi" sobie Bolsonaro. Nie życzę Ci jednak, żebyś się przekonał, czy Ty jesteś prawdziwym mężczyzną jak Cię złapią covidowe duszności. Pozdro

Portret użytkownika Mr C4
Mr C4 » WujekStaszek, 17-04-2021 16:39
#
Ja tez nikomu nie życzę. To chyba oczywiste. Tyle ze nadal to co napisałem jest jakie jest.

W kontekście Bolsonaro - rozumiem, ze chodzi o Brazylie. W przeliczeniu na liczbę ludności radzi sobie jak Polska. Moze troche lepiej, moze troche gorzej. Zatem co masz na mysli w tym kontekscie?

Portret użytkownika oliwer21
oliwer21 » Mr C4, 17-04-2021 09:23
#

    Mr C4, sob., 17/04/2021 00:17 #
    To trzeba patrzec w skali populacji. Te 2% czy 3% smietelnosci to jest niewiele. Lekkie przeczyszczenie puli genow z tych co kiepsko rokuja.

    W liczbach bezwzglednych to ile bedzie te 3% swiatowej populacji - 240*10^6 - robi wrazenie, prawda?

    Ale to nadal jest mało - bo 3%. W tym kontekscie to jest jednak bardziej sciema niz pandemia.

    Aktualnie widac ze oficjalnie na swiecie jest 3*10^6 ofiar. To jest jakies 0.0375% populacji. Nie wyglada jakos bardzo przerazajaco jak na pandemie.
    pokaż cytowany tekst


Ale twoj mozg mial bana na myslenie jak to pisales te 3%? Masz tak malo jak mamy taki pierdzielnik jak teraz. Teraz odpal myslenie i pomysl co by sie dzialo jakbys mial po 70tys zakazen dziennie, jakby wiekszosc sluzby zdrowia byla chora?

Portret użytkownika kamail86
kamail86 » Fenio, 17-04-2021 09:11
#
Ja też miałem niejednego znajomego który wylądował z zapaleniem płuc w szpitalu lub w lżejszych przypadkach z dostał zapalenia oskrzeli. Większość to przypadki sprzed pandemii. Ale wtedy były normalne wizyty lekarskie i lekarz mógł zbadać i osłuchać pacjenta dzięki czemu działanie i leczenie wszelkich powikłań grypowych było znacznie szybsze i nie dopuszczało się do tak zaawansowanego rozwoju choroby. A dziś? Pacjent kolejny tydzień źle się czuje a lekarz przez telefon każe mu siedzieć w domu i brać paracetamol z wit c... aż postępujące zapalenie oskrzeli przerodzi się w ciężkie zapalenie płuc. Czy kogoś to dziwi że z takim leczeniem ludzie trafiają do szpitali? Mnie w ogóle.

Portret użytkownika GdzieSaMojeFPSy
GdzieSaMojeFPSy, 16-04-2021 17:42
#
Nvidia odgrzewa gtx 1050TI i rtx 2060, dlaczego AMD nic nie robi w kierunku wznowienia produkcji rx 580 w 14nm lub rx 590 w 12nm w GF to ja nie wiem.
Przy takich prognozach pchanie się na siłę do TSMC i brak dywersyfikacji produkcji jest co najmniej dziwne.
Niech się coś stanie w TSMC przy takim obłożeniu produkcji to czeka nas taki kryzys, że będziemy jeszcze szukać działających części w elektrośmieciach sprzed kilku lat.

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » GdzieSaMojeFPSy, 16-04-2021 18:37
#
Może nie ma też pamięci albo komu tych płytek składać, samo GPU to jeszcze nie karta.

Portret użytkownika Fenio
Fenio » mjwhite, 16-04-2021 20:21
#
Ponoć brakuje pamięci GDDR6 ale GDDR5 powinny być normalnie dostępne.

Portret użytkownika GdzieSaMojeFPSy
GdzieSaMojeFPSy » mjwhite, 17-04-2021 08:35
#
Tak rozumiem mechanizm produkcji GPU i rozumiem, że wznowienie produkcji starszych kart może potrwać, ale nie jest to "starożytna zapomniana technologia".
Chodzi o to, że nie słychać o jakimkolwiek zainteresowaniu ze strony AMD aby zwiększyć podaż. W TSMC luźniej nie będzie, a wręcz przeciwnie, robi się tam coraz ciaśniej i ciaśniej.

Portret użytkownika Gatts1978
Gatts1978, 16-04-2021 17:51
#
TSMC to już ma świetne plany jak oni zakładają, że zejdą z oznaczeniami litografii poniżej 1nm więc czuć już 700pm. Jak to szybko się zmienia na naszych oczach a poprzez układanie tranzystorów w 3D gęstość upakowania będzie ogromna dlatego śmiało nazywają Prawo Moora __ Ultra Moor.
cnbeta.com/articles/tech/1115857.htm

Portret użytkownika Cllaymenn
Cllaymenn, 16-04-2021 18:58
#
:)

Portret użytkownika bahus
bahus, 16-04-2021 18:05
#
A co ja mówiłem... lekko 2 lata mamy z bani. Jeśli górnicy dalej będą tak szaleć to nawet dłużej...

Portret użytkownika złomek
złomek » bahus, 16-04-2021 23:58
#
tu nie chodzi o górników już

Portret użytkownika bahus
bahus » złomek, 17-04-2021 11:07
#
A czy ja stwierdziłem że chodzi ? Na obecny stan składa się masę rzeczy ale jeśli w przyszłości górnicy będą ciągnąć dalej GPU z rynku jak obecnie to nawet 2 lat nam zabraknie żeby coś się poprawiło, bo wszystko co trafi na rynek wydoją scalperzy albo górnicy.
Jak piźnie w górnictwie to jest szansa na zalanie pokoparkowcami rynku wtórnego i tym samym zmniejszenie popytu na GPU, a to z kolei ukróci trochę scalperów i finalnie może powoli poprzez rynek wtórny zacznie wszystko wracać do normy. Trzeba sobie zdać sprawę z tego ile GPU jest u górników i jak bardzo mogą wpłynąć na przyszły rynek nawet jeśli nadal nie będzie chipów.

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite, 16-04-2021 18:40
#
Intel w 2012 roku zapowiadał EUV i 450mm wafle krzemowe, 9 lat minęło i NIC.

elektronikab2b.pl/biznes/17184-intel-przejmuje-udzialy-w-asml-aby-przyspieszyc-wdrozenie-technologii-450mm-i-euv

Portret użytkownika Grave
Grave » mjwhite, 16-04-2021 19:10
#
EUV ciągle ma wiele problemów do rozwiązania, nawet procesy oparte na EUV wykorzystują EUV jedynie na niektórych etapach produkcji, a w 2012 nie było nawet wiadomo czy kiedykolwiek będzie się nadawało do użycia .

Z kolei wafle 450 mm uznano za nieoplacalne i dlatego nie wprowadzono (nigdzie).

Portret użytkownika marcin2468
marcin2468, 16-04-2021 19:24
#
Kolejny szwindel. W ciągu kilku miesięcy zapotrzebowanie przekroczyło moce produkcyjne I niby nikt się nie spodziewał takiego...

Portret użytkownika WujekStaszek
WujekStaszek » marcin2468, 17-04-2021 08:07
#
Całkiem możliwe. Zobacz sobie na przykład, jak wyglądają nowe samochody - z wyjątkiem Dacii, Taty i tańszych modeli Fiata (mam TIPO i polecam) to są jeżdżące smartfony. A jak to się zacznie psuć.... (a musi, bo ROHS).

Portret użytkownika Boban79
Boban79, 16-04-2021 19:36
#
Mnie osobiście ciekawi co będzie ze sprzedażą nowych gier AAA na PC za dwa lata. Okaże się, że najlepiej wyglądające będą na PS5 i Xboxie. Co z tego, że wersje PC będą lepiej wyglądały na topowych PC skoro garstka ludzi je będzie miała. Patrząc na najpopularniejsze karty graficzne na Steam, posiadacze ich nie będą mogli a co najbardziej prawdopodobne nie będzie ich stać na upgrade gpu. Co na to wydawcy gier? Nastąpi wielka stagnacją postępu w grafice gier?

Portret użytkownika sdl
sdl » Boban79, 16-04-2021 20:06
#

    Boban79, pt., 16/04/2021 19:36 #
    Nastąpi wielka stagnacją postępu w grafice gier?
    pokaż cytowany tekst



To był chyba jedyny element który się rozwijał w grach "AAA".
Bo innowacji było tam dokładnie zero.

Portret użytkownika RaV[666]
RaV[666] » Boban79, 16-04-2021 21:40
#
Ja sie zastanawiam czy to juz dotyka te wszystkie branze naokolo gpu, bo jak ludzie nie kupia gpu, to i cpu po co zmieniac, a jak cpu i gpu to monitor tez nowy niepotrzebny itp itd.
Jak tak dalej bedzie jakis czas to wg mnie nieuniknione jest ze reszta tych ***l ktore i tak sa mocno napompowane cenowo przestanie sie sprzedawac, przynajmniej na rynku DIY.
Z drugiej strony kiedys komputery tez kosztowaly tyle co auto, pamietam znajomy pod koniec lat 90tych kupowal kompa za 5tys, to na dzisiejsze by bylo pewno z 10-15.

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » RaV[666], 16-04-2021 22:35
#
Ja (znaczy rodzice ; ) zapłaciłem za komputer w 1994 roku około 90.000.000,00 zł oryginalny zestaw adax

Portret użytkownika TreadStone73
TreadStone73 » mjwhite, 17-04-2021 16:23
#

    mjwhite, pt., 16/04/2021 22:35 #
    Ja (znaczy rodzice ; ) zapłaciłem za komputer w 1994 roku około 90.000.000,00 zł oryginalny zestaw adax
    pokaż cytowany tekst


Moi w 1991 albo na poczatku 1992 45 000 000 zł za 286 z zegarem 20Hz w turbo :)

A jakieś 2 lata później dysk twardy o bezdennej pojemności 120MB :)

Ale to składak był A nie PRO Adax. Adaxy i Optimusy drogie były.

Portret użytkownika zygizus
zygizus, 16-04-2021 19:54
#
Inflacja to piękno, które musi trwać, cud +25%, lalalala i dalej lalalala. Reset oszczędności i wzrost zap.....

Portret użytkownika kamail86
kamail86, 16-04-2021 23:44
#
Jakoś mnie te problemy z produkcją nie przekonują, a nawet nie jestem zaskoczony że zapowiadają że się to przedłuży. Moim zdaniem tu nie chodzi o jakieś dziwne nagłe niedobory elektroniki. Moim zdaniem to jakiś kolejny element wojny handlowej. Pewnie wkrótce nie tylko elektronika będzie drożeć ale i inne rzeczy zupełnie nie związane z elektroniką. Od dawna (od początku pandemii) nieoficjalnie mówi się że wkrótce wszystkie ceny pójdą znacznie w górę a oszczędności będą nic nie warte i najwyraźniej właśnie w tą stronę idziemy. A te bzdury o nagłym niewyrabianiu się fabryk to takie same bajki jak te gdy zalało jedną fabrykę dysków i nagle wszystkie znacznie podrożały. Co więcej to może być też kolejny krok do likwidacji własności bo jak będzie brakować sprzętu albo będzie on astronomicznie drogi to nagle pojawi się wybawienie w postaci możliwości jego wypożyczenia, ale ten wypożyczony sprzęt nie będzie już naszą własnością.

Portret użytkownika złomek
złomek » kamail86, 16-04-2021 23:57
#
Dokładnie ale chodzi też o kontrolę.

Portret użytkownika WujekStaszek
WujekStaszek, 17-04-2021 08:02
#
Chlip, chlip, to kiedy sobie poskładam kompa z przyzwoitym APU, w przyzwoitej cenie? Czyżby sandy/ivy/haswell miały u mnie gościć jeszcze przez te parę lat (w sumie chodzą bardzo przyzwoicie pod kontrolą win 8.1)
Z drugiej strony cieszę się, że mam przynajmniej po jednej zapasowej mobo do w/w - warto było polować na okazje...

Portret użytkownika youkai20
youkai20, 17-04-2021 10:07
#
Tak to bywa, kiedy jedna firma zaopatruje w półprzewodniki de facto... cały świat.

Portret użytkownika chicony
chicony » youkai20, 18-04-2021 11:37
#
Widzisz...a firmy pozbywają się fabów i zostają tylko projektantami, a nie fizycznymi producentami ;) A wszystko produkują w Azji, dosłownie w kilku państwach.
To inwestycja długoterminowa, ale trudno uwierzyć, że nikt nie miał wizji braku możliwości produkcji...swoich własnych produktów skoro zleca się to firmom, które od dawna ledwo się wyrabiają z produkcją.

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » chicony, 18-04-2021 14:41
#
Bzdura, zobacz gdzie Intel ma swoje fabryki. Fabryka globala stoi w Niemczech... fajnie się rzuca hasełka ale lepiej najpier je sprawdzić.

Portret użytkownika RaV[666]
RaV[666] » chicony, 18-04-2021 22:14
#
No wlasnie nie tak dawno jeszcze intel faby zamykal, GF grozilo bankructwo (nie mowie o tym jak to bylo amd) a jeszcze wczesniej w gf wpompowali olbrzymie pieniadze szejkowie.
Do takich decyzji potrzebni sa nie menedzerzy i liczykrupy tylko ludzie z wizja.

Portret użytkownika Kiszot
Kiszot, 19-04-2021 08:58
#
Jeśli teraz sprzedaje się praktycznie wszystko na pniu, to w sumie obecna sytuacja to mogłaby być duża szansa dla Polski albo innych zacofanych zadupi, żeby wykorzystać sytuację permanentnych niedoborów, zainwestować i wejść trochę w technologię, nawet starszego typu. Problem jest taki, że Chińczycy poskupowali już cały złom do produkcji układów poprzednich generacji.

Portret użytkownika mjwhite
mjwhite » Kiszot, 19-04-2021 11:07
#
Lepiej zostańmy przy jabłkach.

Portret użytkownika Kiszot
Kiszot » mjwhite, 19-04-2021 11:59
#
Jabłka, 500+ i Królowa Maryja Dziewica... Kuwa, świetlana przyszłość.

Portret użytkownika Mindanao
Mindanao, 14-05-2021 19:16
#
Bajki dla Gimbazy - masowa produkcja złącz p-n jest od dawna opanowana, a za pół roku mogą zasypać świat dowolną litografią.
Na razie stękają, bo lepiej sprzedać mniej za więcej niż odwrotnie ...

[Biegnij Lola biegnij]

ZAWARTOŚCI USUNIĘTE

Autor usunął wiadomość.

[Lothar.]

Poczułem się parę razy dziwnie w silnych polach elektromagnetycznych, bo przy tym pracowałem >;)) To były inne czasy gorąco i otwarte drzwi radiostacji, czy serwis takich hmm kuchenek mikrofalowych jak masz w kuchni, ale wielkiej mocy, część chłopaków wyłysiała >;P Mnie się włosy trzymają, ale kto wie jakie są dalsze rezultaty? A z Tajwanem to mamy przerwany łańcuch dostaw i kłopoty z częściami, czekam na realizacje po 2 tygodnie co jest niesłychane, wszystko schodzi jak ciepłe bułeczki, a ceny szybują. Kto by pomyślał że malutki Tajwan tak trzyma w ręku cały świat? To dlatego tak się o niego biją.