Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Previous Topic Next Topic
 
classic Klasyczny list Lista threaded Wątki
40 wiadomości Opcje
12
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Lothar.

Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli
Tomasz Sewastianowicz
4 marca 2023, 07:40 Ten tekst przeczytasz w 5 minut
Udostępnij na Facebooku
Udostępnij na Twitterze
Zaskakujący zwrot akcji w Brukseli. Unia Europejska opóźnia głosowanie nad zakazem nowych samochodów spalinowych od 2035 roku / Mercedes / Daimler AG - Global Communicatio
Silnik Diesla i benzynowy od 2035 roku mają na zawsze zniknąć z salonów sprzedaży samochodów - zakładają przepisy przyjęte przez Parlament Europejski. Jednak w Brukseli nastąpił zaskakujący zwrot akcji. Unia Europejska opóźnia głosowanie nad przełomowym prawem. Skąd ta wolta?

    Silnik Diesla i benzynowy zakazane w 2035 roku? UE zmienia zdanie, opóźnienie jest czymś niezwykłym
    Zakaz nowych samochodów spalinowych w UE, Niemcy przeciw
    Włochy zadowolone z opóźnienia głosowania nad zakazem silników spalinowych
    Zakaz sprzedaży samochodów spalinowych od 2035 roku pod znakiem zapytania
    Polski rząd: Zakaz rejestracji nowych aut spalinowych w 2035 roku nierealny

rozwiń ›

Silnik Diesla i benzynowy w nowych autach będzie dostępny jeszcze przez 12 lat, a później koniec – zakaz silników spalinowych od 2035 roku zakłada przyjęte niedawno przez Parlament Europejski porozumienie w sprawie zmiany norm emisji CO2. W myśl tych przepisów sprzedaż nowych samochodów spalinowych nie będzie możliwa. Ich miejsce w salonach mają zająć pojazdy zeroemisyjne, czyli auta elektryczne czerpiące energię z akumulatora lub wykorzystujące wodór do produkcji prądu przez ogniwa paliwowe.

Jednak te radykalne zmiany właśnie napotkały przeszkody w Brukseli. Reuters donosi, że Unia Europejska opóźnia planowane pierwotnie na przyszły tydzień głosowanie nad przełomowym prawem, które zakłada zakaz sprzedaży nowych samochodów z silnikami spalinowymi w 2035 roku. Powód?
Silnik Diesla i benzynowy zakazane w 2035 roku? UE zmienia zdanie, opóźnienie jest czymś niezwykłym

Hamulec trzymają Niemcy, które wycofały się z wcześniejszego poparcia dla tych przepisów wyprowadzających zakaz sprzedaży nowych samochodów spalinowych w 2035 roku. – Ambasadorowie krajów UE odwołali głosowanie, które było zaplanowane na 7 marca – powiedział rzecznik Szwecji, która sprawuje obecnie prezydencję w Radzie UE.
Toyota rozbiła bank! Polacy mają już NOWEGO faworyta
Toyota rozbiła bank! Polacy mają już NOWEGO faworyta

Zobacz również

Nowa data głosowania nie padła. Rzecznik szwedzkiej prezydencji poinformował jedynie, że ambasadorowie krajów unijnych powrócą do tematu "we właściwym czasie". W ocenie agencji Reuters próba zablokowania lub zmiany polityki UE na tak późnym etapie stanowienia prawa jest czymś niezwykłym.
Mercedes testuje silnik Diesla
Mercedes testuje silnik Diesla / Mercedes / Daimler AG - Global Communicatio
Zakaz nowych samochodów spalinowych w UE, Niemcy przeciw

Niemiecki minister transportu Volker Wissing powiedział, że stosowanie paliw syntetycznych (e-benzyna i e-diesel) powinno pozostać możliwe po 2035 r. Wezwał też Komisję Europejską do przedstawia umożliwiających to regulacji – KE miała obiecać odpowiedni wniosek, ale nabrała wody w usta. – Chcemy mobilności neutralnej dla klimatu, a to oznacza otwartość na wszystkie możliwe technologie – powiedział Wissing.
Włochy zadowolone z opóźnienia głosowania nad zakazem silników spalinowych

Włochy, które wcześniej zapowiedziały, że zagłosują przeciwko unijnemu zakazowi sprzedaży nowych samochodów spalinowych od 2035 roku, z zadowoleniem przyjęły opóźnienie głosowania.

– Włochy mają bardzo jasne stanowisko – samochody elektryczne nie mogą być jedynym rozwiązaniem na przyszłość – powiedział minister energii Gilberto Pichetto Fratin. Dodał, że pojazdy napędzane "paliwami odnawialnymi" należy uznać za "równie czystą" opcję.

Niemiecka FDP (partia współrządząca) od dawna opowiada się za neutralnymi dla klimatu paliwami syntetycznymi, znanymi również jako e-paliwa. Jej przedstawiciele argumentują, że ich zastosowanie umożliwiłoby dalsze korzystanie z silników spalinowych. Jednak ministerstwo środowiska, kierowane przez Zielonych, prze za opcją, w której Niemcy powinny trzymać się umowy i nie wycofywać się z danego słowa w ostatniej chwili.
Silnik spalinowy - testy jednostki benzynowej AMG 4.0 V8 biturbo
Silnik spalinowy - testy jednostki benzynowej AMG 4.0 V8 biturbo / Mercedes / Daimler AGGlobal Communications
Zakaz sprzedaży samochodów spalinowych od 2035 roku pod znakiem zapytania

Reuters zauważa, że gdyby koalicyjny rząd Niemiec nie mógł uzgodnić stanowiska, to musiałby wstrzymać się od głosu. Taki wynik, wraz z pewnym oporem ze strony Włoch i niektórych krajów Europy Wschodniej (w tym Polski), może postawić pod znakiem zapytania cały unijny zakaz sprzedaży samochodów spalinowych od 2035 roku.
Polski rząd: Zakaz rejestracji nowych aut spalinowych w 2035 roku nierealny

Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa powiedziała wcześniej, że patrząc na rozwój elektromobilności uważa, iż zakaz rejestracji nowych aut spalinowych od 2035 roku jest nierealny. Dodała przy tym, że w tej kwestii Polska jest w mniejszości w Unii Europejskiej.

– Wprowadzenie zakazu sprzedaży aut z silnikiem spalinowym od 2035 r. jest dla Polski nie do przyjęcia. Zarówno rynek, jak i społeczeństwo nie jest na to gotowy. Dopóki nie będziemy mieli na rynku aut, przystępnych cenowo, społeczeństwo nie zaakceptuje takich pomysłów – mówiła przedstawicielka rządu. Szefowa resortu klimatu i środowiska zaznaczyła także, że kluczową kwestią oprócz ceny nowych samochodów zeroemisyjnych jest rozwój niezbędnej infrastruktury, która miałaby zapewnić bezproblemowe użytkowanie tego typu pojazdów.

Minister zaznaczyła, że Polska cały czas inwestuje welektromobilność, ale w tempie adekwatnym do tempa jej rozwoju, bez przymusu, a bardziej motywująco np. przez instrumenty finansowe. – Tylko w taki sposób ta transformacja może się odbyć – stwierdziła.
Testy silników spalinowych
Testy silników spalinowych / Mercedes / Daimler AG
To nie silnik Diesla czy benzynowy jest szkodnikiem

Producenci różnie podchodzą do zakazu sprzedaży samochodów spalinowych. Jedni całkowicie przestawiają produkcję na auta elektryczne, inni czekają na rozwój wypadków. W drugim obozie jest np. Mazda, która na chłodno podchodzi do sprawy napędów.

– Do 2035 roku należy kontynuować dyskusje z Komisją Europejską, z rządami różnych krajów. To nie jest kwestia technologii – powiedział dziennik.pl Wojciech Halarewicz, wiceprezes Mazda Europe. – Założenie zawsze było takie, że wyznaczcie nam cele emisji CO2, ale nie mówcie nam jaką technologią to osiągnąć. Wolność technologiczna była podstawą wszelkich rozmów. Biorąc pod uwagę paliwa ekologiczne, dlaczego silnik spalinowy miałby być przekreślony? Politykom łatwo sięgać po uproszczenia. Mazda będzie gotowa na wszelkie legislacje, dlatego inwestujemy w nową skalowalną platformę elektryczną. Jednak jeśli będzie bardziej rozsądne podejście do neutralności technologicznej, to sądzę, że jest przyszłość dla silnika spalinowego. (...) Dzisiaj jesteśmy w okresie przejściowym, a w okresie przejściowym są turbulencje. Dlatego musimy podejść do tego na spokojnie, na chłodno. Wierzymy, że silnik spalinowy ma przyszłość. To nie silnik Diesla czy benzynowy jest szkodnikiem, tylko problemem jest to co wlejemy do zbiornika samochodu – ocenił.

Czym więc tankować samochody? Tu inżynierowie Mazdy wskazują na biopaliwa i e-paliwa. Jednak tu różnica także jest ważna. Ekologicznym paliwem nie będzie to wytwarzane z roślin wyhodowanych na polach, na których można wyprodukować żywność. Mazda eksperymentuje z pozyskaniem biopaliwa z masy biologicznej np. biodiesla z alg morskich. Tego typu paliwa można również wytworzyć z niepotrzebnych materiałów po uprawie lub wycince lasów. Drugi temat to e-paliwa, czyli paliwa syntetyczne na bazie czystego wodoru. Zdaniem Mazdy, jeżeli prześledzimy szeroki wachlarz dostępnych rozwiązań i sposób użytkowania samochodów, to w roku 2050 świat nie będzie wyłącznie elektryczny. Technologie będą zróżnicowane.
Mazda: To nie silnik Diesla czy benzynowy jest szkodnikiem
Mazda: To nie silnik Diesla czy benzynowy jest szkodnikiem / Tomasz Sewastianowicz
Paliwo syntetyczne uratuje 1,3 mld samochodów z silnikami spalinowymi?

Mazda nie jest osamotniona w walce o życie silników spalinowych. Porsche również wierzy, w przyszłość tradycyjnego napędu. Niemiecka marka stawia na dwa rozwiązania. Samochody elektryczne i paliwa syntetyczne. Jeśli chodzi o to drugie źródło mocy firma przeszła niedawno od słów do czynów i rozpoczęła już przemysłową produkcję e-paliwa, które powstaje z wody, dwutlenku węgla i energii wiatrowej. W ocenie inżynierów z Zuffenhausen takie paliwo pozwala na niemal neutralną pod względem emisji CO2 pracę silników benzynowych. W efekcie ponad 1,3 mld samochodów z silnikami spalinowymi może zyskać nowe życie na całe dekady…

– E-paliwa mają ogromny potencjał. Obecnie na świecie jest ponad 1,3 mld samochodów z silnikami spalinowymi, a wiele z nich będzie jeździło po drogach przez całe dekady. E-paliwa oferują właścicielom istniejących aut alternatywę niemal neutralną pod względem emisji dwutlenku węgla – stwierdził Michael Steiner, członek zarządu Porsche AG ds. rozwoju i badań.
Testy silników spalinowych
Testy silników spalinowych / Mercedes / Daimler AG
Używany samochód spalinowy, ceny już idą w górę i będzie jeszcze drożej

Jeśli jednak prawo zostanie przeforsowane, wówczas termin graniczny, czyli 2035 r., dla producentów będzie ostatnią okazją do sprzedaży aut spalinowych (także hybryd), a dla kierowców ostatnią chwilą by kupić fabrycznie nowy model na benzynę czy olej napędowy.

Od 2035 roku samochód spalinowy, czyli z silnikiem Diesla lub benzynowym, będzie można kupić jedynie na rynku wtórnym. Stąd popyt na używane auta benzynowe i z silnikami wysokoprężnymi będzie stopniowo wzrastał, co doprowadzi do dalszego wzrostu ich cen.
Milion samochodów elektrycznych w Polsce i to jeszcze nie koniec

W ciągu 3 lat liczba samochodów elektrycznych na polskich drogach ma wzrosnąć przeszło 14 razy do 290 tys. aut - oblicza Polskie Stowarzysznie Paliw Alternatywnych. Udział EV w sprzedaży wszystkich nowych osobówek może przekroczyć 10 proc. już w 2024 r. Prognozy długoterminowe wskazują, że park elektryków urośnie do miliona na przełomie 2030/2031 r. i osiągnie liczbę niemal 3 mln w 2040 r.
Samochód elektryczny
Samochód elektryczny / Tomasz Sewastianowicz



Źródło dziennik.pl
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Amigoland
Zdaje się wspominałem o tym odwołaniu głosowania. Zdaje się wspominałem że do 2035 jest sporo czasu. Od kiedy to ambasadorowie głosują w Brukseli?? Tekst przetłumaczony z jakiego niemieckiego brukowca. Olano po prostu to głosowanie i Niemcy zostali na lodzie. Niemcy nie są żadnym hamulcowym w tej sprawie. Wręcz przeciwnie. Tylko że oni tak mają. Nawet porażkę, przekują w swój sukces
Cześć Wojtek.
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Lothar.
A u nas szyby w kopalni zasypano, aby Polacy nie mieli swojego węgla, a niemcy otworzyli nowe elektrownie węglowe, co jest dobre w niemczech jest złe w Polsce.
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Lothar.
W odpowiedzi na pojawiła się wiadomość opublikowana przez Amigoland
To dopiero "sukces" Ściemniają im tak, jak i nam. Dzień dobry Andrzeju. Ciekawe co za "hiszpanie" wysadzili te rury na Bałtyku?
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Amigoland
W odpowiedzi na pojawiła się wiadomość opublikowana przez Lothar.
Lothar. napisał/a
A u nas szyby w kopalni zasypano, aby Polacy nie mieli swojego węgla, a niemcy otworzyli nowe elektrownie węglowe, co jest dobre w niemczech jest złe w Polsce.
Niemcy palą w elektrowniach głównie węglem brunatnym. No jest on o wiele brudniejszy od kamiennego. Ale pewnie mają odpowiednie filtry...
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Lothar.
Każda elektrownia ma elektrofiltry Andrzeju kiedyś pisałem o tym pracę >;)

nea Elektrownia Połaniec modernizuje instalacje chroniące środowisko. Modernizacja Instalacji Odsiarczania Spalin (IOS) to kolejna prośrodowiskowa inwestycja. Inwestycja pozwoli największemu wytwórcy energii elektrycznej w południowo-wschodniej Polsce osiągnąć najlepsze możliwe parametry dla IOS. Koszt inwestycji to prawie 40 mln zł brutto. Zadanie jest powiązane z modernizacją elektrofiltrów i wpisuje się w program dostosowania Elektrowni Połaniec do konkluzji BAT.

    – Wytwarzamy energię elektryczną z wykorzystaniem najlepszych dostępnych dla Elektrowni Połaniec technologii. Stale inwestujemy w instalacje, które mają na celu redukowanie do minimum wpływu, jaki Elektrownia ma na środowisko naturalne – powiedział Lech Żak, prezes Enei Połaniec.

Wszystko, co musicie wiedzieć o OZE. Kliknij i sprawdź!

Inwestycję w formule „pod klucz” wykona wybrana w przetargu firma Remak-Energomontaż. Umowa obejmuje modernizację IOS wraz z absorberami i dostosowanie instalacji do norm środowiskowych określonych w konkluzjach BAT. Zakres umowy przewiduje wymianę kluczowych elementów absorberów, co znacznie poprawi funkcjonowanie całej instalacji i przyniesie zaplanowany efekt ekologiczny.

    – W ramach tego przedsięwzięcia zmodernizujemy instalację odsiarczania spalin w oparciu o uznaną i sprawdzoną technologię – powiedział Stanisław Kalarus, prezes Remak-Energomontaż.

Enea Elektrownia Połaniec

Prace w obszarze absorberów będą ściśle podporządkowane zaplanowanym postojom remontowym bloków 2-7, jakie wyznaczono na 2020 r. Inwestycja ma zakończyć się z początkiem 2021 r.

    – Najważniejszym celem inwestycji jest zwiększenie możliwości IOS poprzez podniesienie skuteczności działania absorberów, jak również zwiększenie wydajności wszystkich towarzyszących im węzłów pomocniczych – powiedział Marek Ryński, wiceprezes Enei Połaniec ds. technicznych.

Modernizacja absorberów IOS jest ściśle powiązana z inwestycją w zwiększenie efektywności elektrofiltrów. W ostatnich tygodniach Enea Połaniec podpisała umowę z GE Power i Stal-Systems na modernizację elektrofiltrów sześciu bloków energetycznych (2-7). Zmodernizowane elektrofiltry również wpłyną na poprawę parametrów środowiskowych całej instalacji.
Chcesz wiedzieć więcej? Dlatego czytaj Magazyn Biomasa. W internecie za darmo:

Całe wydanie znajdziesz też tutaj. Dlatego kliknij!
Źródło: ENEA

Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Amigoland
No wiem. Tylko znając Niemców. Domyślam się że oni myślą że polskie filtry są nie dobre, a niemieckie dobre. Tak jak z węglem brunatnym, polski węgiel brunatny jest nie ekologiczny, a niemiecki ekologiczny
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Lothar.
Mówiąc szczerze to niespecjalnie mnie interesuje Andrzeju co niemcy sobie myślą, niech "spadają na drzewo" jeszcze nie zapomnieliśmy co to za dzicz.
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

michalina
W odpowiedzi na pojawiła się wiadomość opublikowana przez Amigoland
Amigoland napisał/a
Zdaje się wspominałem o tym odwołaniu głosowania. Zdaje się wspominałem że do 2035 jest sporo czasu. Od kiedy to ambasadorowie głosują w Brukseli?? Tekst przetłumaczony z jakiego niemieckiego brukowca. Olano po prostu to głosowanie i Niemcy zostali na lodzie. Niemcy nie są żadnym hamulcowym w tej sprawie. Wręcz przeciwnie. Tylko że oni tak mają. Nawet porażkę, przekują w swój sukces
Cześć Wojtek.
Wspominalreś,wspominałeś
Hej Amigo,pozostaje mi się tylko cieszyć,że Twój zdrowy rozsądek przedostał się do Brukseli;)
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Amigoland
michalina napisał/a
Amigoland napisał/a
Zdaje się wspominałem o tym odwołaniu głosowania. Zdaje się wspominałem że do 2035 jest sporo czasu. Od kiedy to ambasadorowie głosują w Brukseli?? Tekst przetłumaczony z jakiego niemieckiego brukowca. Olano po prostu to głosowanie i Niemcy zostali na lodzie. Niemcy nie są żadnym hamulcowym w tej sprawie. Wręcz przeciwnie. Tylko że oni tak mają. Nawet porażkę, przekują w swój sukces
Cześć Wojtek.
Wspominalreś,wspominałeś
Hej Amigo,pozostaje mi się tylko cieszyć,że Twój zdrowy rozsądek przedostał się do Brukseli;)
Likwidacja aut spalinowych, to tylko jeden z pomysłów "Ratowania planety" Mają jeszcze inne. Ale nadzieja odżyła...Witaj Michalino.
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Amigoland
W odpowiedzi na pojawiła się wiadomość opublikowana przez Lothar.
Lothar. napisał/a
Mówiąc szczerze to niespecjalnie mnie interesuje Andrzeju co niemcy sobie myślą, niech "spadają na drzewo" jeszcze nie zapomnieliśmy co to za dzicz.
Widzisz Wojtek. Mnie też to niespecjalnie interesuje. Tylko że oni swoje myśli w formie propagandy eksportują na cały świat. Do polski także. Tutaj mają przychylnych polityków, którzy nawet ich popierają. Aaa to, to już nie jest wesołe...
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Lothar.
Zauważyłeś Andrzeju, że u nas sprzedawczykom dobrze się powodzi?
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Amigoland
Lothar. napisał/a
Zauważyłeś Andrzeju, że u nas sprzedawczykom dobrze się powodzi?
Mam nadzieję że im Polacy przy wyborach, pozabierają te mikrofony...
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Lothar.
Nie zawsze tak było, pisałem kiedyś jak to warszawiacy powiesili zdrajców biskupów, pewnie kiedyś to będą święci >;)
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Amigoland
Lothar. napisał/a
Nie zawsze tak było, pisałem kiedyś jak to warszawiacy powiesili zdrajców biskupów, pewnie kiedyś to będą święci >;)
Czasy się zmieniły. Mamy XXI wiek
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Lothar.
Ale zdrajców dostatek.
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Amigoland
Lothar. napisał/a
Ale zdrajców dostatek.
Bo czują się bezkarni. Chowają się za..."Unijnym prawem" Chociaż coś takiego, tak na prawdę nie istnieje. Jest tylko jednym z wielu "narzędzi" o których wspominała pani Urszula
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Amigoland
Amigoland napisał/a
Lothar. napisał/a
Ale zdrajców dostatek.
Bo czują się bezkarni. Chowają się za..."Unijnym prawem" Chociaż coś takiego, tak na prawdę nie istnieje. Jest tylko jednym z wielu "narzędzi" o których wspominała pani Urszula
Teraz np. TSUE orzekło że organizacje ekologiczne w Polsce, mają prawo pozywać polskie przedmioty gospodarcze, jak np. Lasy...Do sądu
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Lothar.
Najwyższy czas na secesję od UE bo to się wszystko kupy nie trzyma jak niemiaszki chcą szaleć z zielonymi i komunistami to niech szaleją ale za swoje, nie za moje >;)))
Odpowiedz | Wątki
Otwórz ten post w widoku wątku
|

Re: Silnik Diesla i benzynowy zostają? Sensacyjna wolta w Brukseli.

Amigoland
Lothar. napisał/a
Najwyższy czas na secesję od UE bo to się wszystko kupy nie trzyma jak niemiaszki chcą szaleć z zielonymi i komunistami to niech szaleją ale za swoje, nie za moje >;)))
Jesteś obywatelem unii? Jesteś. Masz szczęście że jeszcze w Polsce nie ma takich protestów...Wyobraź sobie że chce przejechać karetka lub straż pożarna...

12