Niemcy Ograli USA?

[Lothar.]

[Amigoland]

Cześć Wojtek. Nie gniewaj się, ale ja go nie mogę słuchać. Ja nie wiem jak Wolski chciał z nim rozmawiać skoro on jest przeciwko zbrojeniu się Polski.
Zacznę od komentowania jak ja to widzę, słuchając ludzi kompetentnych i widzących trochę dalej niż Ator. Po pierwsze minister wojny Niemiec przyjechał na szczyt NATO, zupełnie nie przygotowany. Gadka że on musi najpierw zobaczyć ile tych "słynnych" czołgów Leopard jest na chodzie...O tym świadczy. No wiem że nowy, ale spojrzeć na stan do komputera, nie wymaga dużo czasu.
A tak notabene to czołgi liczące sobie ponad 40 lat. I wszystko tam prawie, co nie jest ze stali, jest do wymiany. Zaczynając od...Uszczelek Jak słyszałem Polacy wymieli w naszych Leopardach, wszystkie kamery. Bo te co były, były po prostu przestarzałe...

[Amigoland]

Jak zobaczyłem tytuł..."Niemcy ograli USA", to zaraz przypomniała mi się szefowa unii, ostrzegająca Włochów, przed wyborami. Powiedziała ni mniej ni więcej tylko to, że unia ma "narzędzia"...
Teraz wyobraź sobie jakie może mieć "narzędzia" USA
Zdaje się już po rozpoczęciu wojny na Ukrainie wspomniałem że coś będzie się działo w unii, że będzie ujawniona korupcja. Dużo się nie pomyliłem. Nie zdziwię się, jak wkrótce usłyszymy coś na temat Scholza
No i chyba jest coś, o czym nie możemy zapominać. Mularczyk złożył do Senatu , Kongresu i innych instytucji USA, kopie naszych żądań w sprawie reperacji od Niemiec. Przecież wkurzeni kongresmeni i senatorzy USA mogą poprzeć prośbę Polski i zmobilizować Niemcy do zapłacenia reperacji wojennych. No i tu mina Scholza na pewno się wydłuży. Bo z Kongresem i Senatem USA, to nie to samo co z NATO. No ale żeby na coś takiego wpaść to Ator jest po prostu za głupi...Nie wspominając o niemieckich politykach.

[Amigoland]

Nie wiem z czego Ator się cieszy. Okazało się że nasz zachodni sąsiad nie ma żadnej armii. Z tego co słyszałem przez ostatnie 20 lat, z 14 Brygad, zostały Niemcom tylko dwie! Dlaczego na demontaż armii niemieckiej nie reagowało  NATO, też jest dziwne. Wyobraź teraz sobie, że dojdzie do tej federalizacji Europy i oni wyjdą z NATO, razem z Francją i innymi krajami unii bo im nakażą, obiecując że stworzą sami unijną armię. Wiesz jak będzie wyglądało tworzenie takiej armii? Powiedzą, Polska jest odpowiedzialna np. Za flankę wschodnią Rumunia za południową A kraje bałtyckie za północną A dowództwo będzie w Berlinie. Skąd dostaniesz pomoc w razie konfliktu? Jak padniesz, to powiedzą że sam sobie jesteś winien, bo żałowałeś na obronność

[Amigoland]

Wolę posłuchać mądrych ludzi...

[Amigoland]

[Amigoland]

Amigoland napisał/a

Wolę posłuchać mądrych ludzi...

USA popełniło ten sam błąd co Rosja. Rosja myślała że Ukraina jest już zrusyfikowana, a Amerykanie myśleli że Niemcy są już zamerykanizowaniPowinni się jednak posłuchać Churchilla

[Lothar.]

Andrzeju jak się wierzy w jakiekolwiek "gwarancje" to jest się naiwnym. Wszyscy patrzą swojego interesu tylko Polska nie >;)

[Amigoland]

Lothar. napisał/a

Andrzeju jak się wierzy w jakiekolwiek "gwarancje" to jest się naiwnym. Wszyscy patrzą swojego interesu tylko Polska nie >;)

A czyż nie jest interesem Polski trzymać Ruskich jak najdalej? Ukraina jest naturalnym buforem i taką spełnia teraz rolę...

[Lothar.]

Ukraina to nie jest zaprzyjaźnione a wrogie państwo i powinniśmy z nimi grać mądrze i swoich spraw pilnować jak... Słowacy >;)

[Amigoland]

Lothar. napisał/a

Ukraina to nie jest zaprzyjaźnione a wrogie państwo i powinniśmy z nimi grać mądrze i swoich spraw pilnować jak... Słowacy >;)

Hm. Mówisz wrogie państwo. A w czym ci jest Ukraina wroga. Tak, wiem. W swojej historii. Jakby każdy tak trwał w swojej historii...To my mamy naokoło wrogów...Nie mówię o zapomnieniu. Ale o wspólnym istnieniu. Jakoś Niemcom i Francji udało się. Dlaczego ma nam się nie udać? Co? My jesteśmy gorsi? My nie umiemy znaleźć języka z krajem o podobnym języku?

[Lothar.]

[Amigoland]

Wojtek. Ja nie jestem za tym żeby o tym zapomnieć. Ukraińcy muszą przerobić tą lekcję. Ale nie teraz. Oni sami dojdą do tego. Trzeba im dać czas...

[Lothar.]

Onet: Polska zamierza zaakceptować ukraiński kult Bandery

Władze Polski noszą się z zamiarem wyciszenia w relacjach z Ukrainą sporu o gloryfikację Stepana Bandery i przestać przeciwko temu kultowi protestować - dowiedział się Onet.

Publikacja: 17.06.2022 22:02
Sektorówka kibiców Karpat Lwów, przedstawiająca wizerunek Stepana Bandery z napisem „Bandera – nasz

Sektorówka kibiców Karpat Lwów, przedstawiająca wizerunek Stepana Bandery z napisem „Bandera – nasz bohater”, podczas meczu z Szachtarem Donieck (15 kwietnia 2010)

Foto: Wikimedia Commons, domena publiczna

amk

Onet miał uzyskać te informacje od dwóch niezależnych źródeł.

"Wydają się je potwierdzać"  słowa szefa KPRM Michała Dworczyka, który w wywiadzie dla tygodnika "Sieci" pyta: "Czy sami Ukraińcy będą potrafili uznać oczywiste dla nas czerwone linie i nie gloryfikować zbrodniarzy odpowiedzialnych bezpośrednio za mordowanie Polaków, takich jak np. Kłym Sawur?" - cytuje Onet.

Kwestia rzezi wołyńskiej od dziesięcioleci pozostaje punktem zapalnym w stosunkach polsko-ukraińskich.

W latach 1943-44 UPA, zbrojne ramię banderowskiej frakcji Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów przeprowadziła masowe akcje eksterminacji Polaków z Wołynia i Galicji Wschodniej, które kosztowały życie od 70 do nawet ponad 100 tys. Polaków, mordowanych często w bestialski sposób.

Dokładnej liczby ofiar nigdy nie ustalono.

Z informacji Onetu wynika, że Polska miałaby zaakceptować kult Stepana Bandery na Ukrainie, sprzeciw ograniczając do kultu naczelnego dowódcy Ukraińskiej Powstańczej Armii (UPA) Romana Szuchewycza oraz dowódcy UPA na Wołyniu Dmytro Klaczkiwskiego ps. Kłym Sawur.

To właśnie ci dwaj dowódcy byli bezpośrednio odpowiedzialni za mordowanie Polaków. W czasie Rzezi Wołyńskiej Stepan Bandera w latach 1941-1944 siedział najpierw w niemieckim więzieniu, potem w obozie koncentracyjnym i nie wiadomo, czy miał wówczas kontakt ze swoja organizacją zbrojną

Szczegóły na stronie Onetu.

© Licencja na publikację
© ℗ Wszystkie prawa zastrzeżone
Źródło: Onet
Historia Historia Świata II Wojna Światowa Rzeź wołyńska

https://www.rp.pl/polityka/art36528491-onet-polska-zamierza-zaakceptowac-ukrainski-kult-bandery

[Amigoland]

Onet...Niemiecka szczujnia...I wszystko jasne...Dobranoc Wojtek. Dobranoc Duszki..

[Lothar.]

Rząd wyciszy spór o kult Bandery? Konfederacja reaguje
Robert Winnicki, Konfederacja
Robert Winnicki, Konfederacja Źródło: PAP / Leszek Szymański
Robert Winnicki skomentował doniesienia, jakoby partia rządząca zamierzała zaprzestać wywierania presji na Kijów w kwestii kultu Stepana Bandery.

Według „Onetu” PiS chce wyciszyć w stosunkach z Ukrainą spór o gloryfikację zbrodniarza Stepana Bandery i przestać przeciwko temu kultowi protestować. Portal miał uzyskać te informacje z dwóch niezależnych źródeł.

Z ustaleń Onetu wynika, że strona polska miałaby ograniczając sprzeciw do kultu naczelnego dowódcy Ukraińskiej Powstańczej Armii (UPA) Romana Szuchewycza oraz dowódcy UPA na Wołyniu Dmytro Klaczkiwskiego ps. Kłym Sawur – dowódców bezpośrednio odpowiedzialnych za akcje mordowania Polaków. Kwestia Bandery miałaby zostać pominięta.
Winnicki przypomina, kim był Bandera

W sprawie zareagowali w poniedziałek politycy Konfederacji. Podczas konferencji prasowej głos zabrał jeden z liderów ugrupowania poseł Robert Winnicki.

– Od kilku tygodni dobiegają nas informacje, potwierdzone przez jeden z największych portali w Polsce, że rząd planuje zrezygnować z presji – która zresztą nigdy nie była zbyt duża – na państwo ukraińskie w sprawie kultu patrona ludobójstwa na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej. Że rząd polski zamierza rezygnować z presji na Ukrainę i Ukraińców w sprawie kultu Stepana Bandery – powiedział prezes Ruchu Narodowego.

Przypomniał, że zbrodniarz jest wysławiany w szczególności na zachodzie Ukrainy. Winnicki zwrócił uwagę na to, że ofiarami aktywności Bandery w organizacjach ukraińskich nacjonalistów byli także Ukraińcy, którzy chcieli polepszania relacji z Polską.

– Przede wszystkim był to człowiek, który w działalność szowinistyczną ukraińską zaangażowany był już w XX-leciu międzywojennym, był zaangażowany w II Rzeczpospolitej, które to zaangażowanie skutkowało m.in. morderstwami tych, którzy byli zwolennikami pojednania, porozumienia polsko-ukraińskiego”.
Konfederacja: Odpuszczenie tej sprawy jest niedopuszczalne

– Oczywiście jest to pierwsza część historii. Druga część historii to ponure lata czterdzieste. Właściwie od momentu wybuchu wojny, od momentu, w którym frakcje OUN i Ukraińska Armia Powstańcza rozpoczęły regularną walkę z państwem, ale i narodem polskim. I przystąpiły w latach czterdziestych do akcji ludobójstwa, która pochłonęła ponad 100 tys. ofiar. Bestialsko wymordowanych Polaków – przypomniał polski polityk.

– Dostajemy informacje, że rząd PiS-u ma zamiar naciskać na to, żeby Ukraina rezygnowała czy nie podnosiła do rangi bohatera dowódcy OUN-UPA, tej rzezi, tego ludobójstwa, Szuchewycza – ale ma odpuścić sprawę Stepana Bandery – powiedział poseł Konfederacji, dodając, że jest to niedopuszczalne.

– To tak, jakby mówić, że potępiamy Armię Czerwoną, zbrodniczą formację, ale nie mamy nic do Stalina. To tak, jakby mówić, że potępiamy SS, ale nie mamy nic do Hitlera. To jest absurdalne, to jest obłędne – tłumaczył.

– OUN-UPA to była formacja, która zrodziła się z ducha, z myśli, z praktyki politycznego działania Stepana Bandery i fakt, że był on wówczas w więzieniu, kiedy dokonywały się największe zbrodnie ludobójstwa na Polakach, nie zmienia tych okoliczności. To pod jego przywództwem, politycznym przywództwem, doszło do tej okropnej zbrodni – kontynuował polityk.

Winnicki zwrócił uwagę, że przecież właśnie w obecnej sytuacji, kiedy Polska udziela Ukrainie bezprecedensowej na skalę świat pomocy, to strona ukraińska powinna się zreflektować i odstąpić od kultu ludobójców. – Tego oczekujemy, tego żądamy – wskazał. – Natomiast sygnały wysyłane przez polski rząd, że to polska strona rezygnuje z piętnowania ludobójców, w tej sytuacji, są czymś niesłychanym. Nie ma na to zgody – podkreślił polityk.

https://dorzeczy.pl/opinie/315313/rzad-chce-wyciszyc-spor-o-kult-bandery-konfederacja-reaguje.html 

[Amigoland]

No ale to dalej "ustalenia" Onetu. To co? Źródłem informacji dla Konfederacji jest już Onet? A jutro będzie Gazeta Wyborcza?
Cześć Wojtek.

[Lothar.]

Cześć Andrzeju sami tego nie wymyślili, ktoś pcha kasę w kult bandery od 10 lat i mam smutne podejrzenie że to stany bo chcą tam mieć bazy i latyfundia. A sprawa wyszła przy tarciach niemiecko amerykańskich.


Kult Bandery. Dr Ross: Ukraińcy widzą w nim przede wszystkim antykomunistę
Ostatnia aktualizacja: 18.06.2022 17:45
Obserwuj nas na
Google News
- Trudno domagać się od Ukrainców, aby uznali, że Stepan Bandera był zbrodniarzem, którego głównym celem było wymordowanie 100 tys. Polaków. To nie ta narracja - mówił w Polskim Radiu 24 były dyplomata dr Wiktor Ross.
Dr Ross: Ukraińcy widzą w Banderze przede wszystkim antykomunistę
Dr Ross: Ukraińcy widzą w Banderze przede wszystkim antykomunistęFoto: Pavlo_bagmut/Zuma Press/Archiwum/Forum

Portal Onet.pl podał, że polskie władzy miały zdecydować, "żeby w relacjach z Ukrainą wyciszyć spór o gloryfikację Stepana Bandery". Polska miałaby też przestać protestować przeciwko kultowi przywódcy Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów, skazanemu w II RP za zdradę stanu. Portal powołuje się na dwa, niezależne źródła w dyplomacji. Polska miałaby "ograniczyć się do sprzeciwu wobec kultu naczelnego dowódcy Ukraińskiej Powstańczej Armii (UPA) Romana Szuchewycza oraz dowódcy UPA na Wołyniu Dmytro Klaczkiwskiego ps. Kłym Sawur, bezpośrednio odpowiedzialnych za mordowanie Polaków". Witold Jurasz, prezes Ośrodka Analiz Strategicznych w opublikowanym na łamach portalu Onet artykule podaje, że władze Rzeczypospolitej zgodziły się zrezygnować z krytyki Stefana Bandery dla "dobra" relacji z Ukrainą.

»ROSYJSKI ATAK NA UKRAINĘ - zobacz serwis specjalny w PolskieRadio24.pl«

Gość Polskiego Radia 24 przyznał, że stosunek do Stepana Bandery jest problemem w relacjach polsko-ukraińskich. - To delikatna sprawa, należy do niej podchodzić bez patriotycznego zacietrzewienia. Mimo wszystko Bandera jest postacią niejednoznaczną. Walczył na dwa na dwa fronty, między Rosją i Niemcami. Był więźniem obozu, a jego dwóch braci zostało przez Niemców zamordowanych. Trudno domagać się od Ukrainców, aby uznali, że był zbrodniarzem, którego głównym celem było wymordowanie 100 tys. Polaków. To nie ta narracja - powiedział dr Wiktor Ross.
Czytaj także:

    Polska podpisze nowy traktat sąsiedzki z Ukrainą? Jakub Kumoch zdradził plany prezydenta Andrzeja Dudy
    "Wrócimy, bo nie ma nic lepszego niż dom". Zełenska z wzruszającymi podziękowaniami dla Polaków

Podkreślił, że Ukraińcy widzą w Banderze przede wszystkim antykomunistę. - W oparciu o Niemcy, na podstawie naiwnych wyobrażeń o tym, czym są Niemcy hitlerowskie, uważał, że można zbudować niepodległość Ukrainy. Na tym polega ten dramat - podkreślił.
Posłuchaj
23:30 Dr Wiktor Ross gościem Tadeusza Płużańskiego (Temat dnia/Gość PR24)

Ukraińska Powstańcza armia (UPA) była zbrojnym ramieniem banderowskiej frakcji Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (tzw. OUN-B). UPA w latach 1943-1944 przeprowadziła masową akcję eksterminacyjną Polaków zamieszkujących Wołyń oraz Galicję (Małopolskę) Wschodnią. Rzeź wołyńska pochłonęła do nawet ponad 100 tys. ofiar. W lipcu będziemy obchodzić 79. rocznicę tych wydarzeń. Zbrodnie OUN-UPA na ludności polskiej na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej zostały w 2016 roku uznane przez Sejm RP i Senat RP za ludobójstwo.

Więcej w nagraniu.

* * *

Audycja: "Temat dnia/Gość PR24"

Prowadzący: Tadeusz Płużański

Gość: dr Wiktor Ross

Data emisji: 18.06.2022

Godzina emisji: 16.33

https://polskieradio24.pl/130/5925/artykul/2982843,kult-bandery-dr-ross-ukraincy-widza-w-nim-przede-wszystkim-antykomuniste

[Amigoland]

A ja sądzę że obecnie na rękę kult Bandery jest tylko Ruskim i Niemcom...A z resztą, walka z kultem, to walka z wiatrakami. Może potrwać...Po tej wojnie będą mieli wystarczająco bohaterów. Będzie kogo czcić...

[Lothar.]

Ja to bym wolał żeby był pokój i ludzie sobie spokojnie żyli. Stany tam dają kasę nie po to żeby ukrom się dobrze żyło.