Minęło 30 lat, od czasu udostępnienia aktów STASI...

[Biegnij Lola biegnij]

ZAWARTOŚCI USUNIĘTE

Autor usunął wiadomość.

[Amigoland]

Biegnij Lola biegnij napisał/a

Poczytałam troche o Piłsudskim i teraz wiem dlaczego go tak promują, a nie np Dmowskiego.

No to mów...Ile mam czekać...

[Biegnij Lola biegnij]

ZAWARTOŚCI USUNIĘTE

Autor usunął wiadomość.

[Biegnij Lola biegnij]

ZAWARTOŚCI USUNIĘTE

Autor usunął wiadomość.

[Lothar.]

Rozmawiałem z Andrzejem w tym temacie i Andrzej stwierdził że nie powinniśmy szargać swiętości narodowych. Sam nie wiem, Andrzej ma trochę racji ale sami powinniśmy wiedzieć że to nie wszytko było tak jak w podręcznikach piszą. Mnie najbardziej boli ten zamach majowy i Reforma Grabskiego w której Bank centralny "zyskał" nowego Pana. Ale o tym to dzieciom nie mówimy >;))

[Biegnij Lola biegnij]

ZAWARTOŚCI USUNIĘTE

Autor usunął wiadomość.

[Lothar.]

To nie takie Proste Ewo, Andrzej tkwi długo w niemczech i może jakoś tęskni za krajem, a wtedy się łatwo idealizuje i może mu sprawiać Przykrość, jak szargamy wspomnienia.

[Biegnij Lola biegnij]

ZAWARTOŚCI USUNIĘTE

Autor usunął wiadomość.

[Lothar.]

Ale każdy ma swoją wrażliwość Ewo.

[Amigoland]

Biegnij Lola biegnij napisał/a

No przezciez tego jest pełno w necie, wystarczy tylko wpisać odpowiednią frazę he he

https://poprawnamaturahistorii.pl.tl/J%F3zef-Pi%26%23322%3Bsudski.htm

Ja już to czytałem Ewka. Widziałem też pełno klipów odpowiedniej treści...Bardzo możliwe że coś tam jest na rzeczy. Przypomina mi się zaraz "Bolek"...Podobna kariera...

[Amigoland]

Nie zgodzę się z tym fragmentem.
"Nie jest prawdą, że Piłsudski miał za sobą naród. Miał on za sobą malutką, pozbawioną skrupułów klikę, która zdobywała sobie w Polsce głos i władzę przemocą, bezprawiem i poparciem obcych. We wszystkich kolejnych, wolnych aktach wyborczych w Polsce zwolennicy Piłsudskiego zdobywali sobie ilość gło­sów, stanowiącą znikomą mniejszość: dopiero pod rządami dyktatury sanacyjnej w wyniku „cudów nad urną”, stworzyli oni sobie pozór oparcia parlamentarnego."
Znałem starszych ludzi którzy przeżyli czasy Piłsudzkiego. I dlatego wiem że cieszył się dużą popularnością wśród społeczeństwa. Zobacz pogrzeb Piłsudzkiego i te masy ludzi. Trumnę wieziono na platformie z Warszawy do Krakowa. Po drodze stały tłumy ludzi.

[Amigoland]

Zgadza się. Miał przydomek "Dziadek Piłsudzki"

[Amigoland]

Nie mogę wkleić tego linku...
https://www.youtube.com/watch?v=7r6ob-n1bAI

[Biegnij Lola biegnij]

ZAWARTOŚCI USUNIĘTE

Autor usunął wiadomość.

[Amigoland]

Biegnij Lola biegnij napisał/a

Amigo, ja należałam do Piłsudczyków, robiłam nawet przedstawienie o przewrocie majowym. Znam jego biografię od strony piłsudczyków, czyli, jak oni o nim opowiadali i oni wiedzą , że układał się z Niemcami i był socjalistą, ale jak mi to prezes Związku Piłsudczyków Ziemi Łódzkiej Pan Juśkiewicz wyjaśnił, to był zupełnie inny socjalizm he he. Kiedy zadawałam za dużo niewygodnych pytań , to padały własnie takie odpowiedzi i kręcenie nosem i zapowietrzanie się i wmawianie mi, że muszę zrozumieć jak to było. A ja doskonale rozumiałam, bo byłam na wielu wykładach o Piłsudskim, które dotyczyły czsokresu od dzieciństwa po Syberię i powrót, o jego bracie i ogólnie o rodzinie.

Ewka. Takie były czasy że z kimś trzeba było się układać. Obecnie nie jest inaczej...

[Biegnij Lola biegnij]

ZAWARTOŚCI USUNIĘTE

Autor usunął wiadomość.

[Amigoland]

Biegnij Lola biegnij napisał/a

Ale on się nie układał, on był agentem.

Obecni "nasi' wszyscy politycy, to też przecież agenci, hehehe. Bo pracują, wiesz dla kogo...

[Amigoland]

Biegnij Lola biegnij napisał/a

Ale on się nie układał, on był agentem.

Biegnij Lola biegnij napisał/a

Ale on się nie układał, on był agentem.

"Na współpracę z HK-Stelle, czyli wywiadem austriackim, dowody są niepodważalne, natomiast co do niemieckiej agenturalności, sprawa jest dużo bardziej skomplikowana. Myslę, że pewne watpliwości powinny zostać wyjaśnione przez historyków, tylko pytanie, przez kogo? Większość polskich uczelni wyższych zdominował kult Piłsudskiego.

Gdzie pojawiają się pewne niejasności? Przede wszystkim pamiętnik Harrego Kesslera i wypowiedzi Hansa von Beselera dotyczące Piłsudskiego, nasuwać mogą podejrzenia. Kessler twierdził, że Piłsudski dał mu ustne gwarancje, że nie będzie zabiegać o ziemie zachodnie, ale przyjmie tylko to, co przyzna Ententa na konferencji pokojowej. Wydaje się, że późniejsze wydarzenia potwierdzają, że Piłsudski właśnie zachowywał się tak, jak w relacji Kesslera obiecał. Druga kwestia to rozmowy Beselera z księciem Lubomirskim, w których pada wiele dwuznacznie brzmiących zdań jak np. to, że Niemcy i tak tego pięknego ptaka [Piłsudskiego] przysyłają do Polski zbyt szybko i dalej, że władzę przejmie tylko i wyłącznie z woli Niemców (te zdania nie są może dosłowne, ale niemiecki jako tako znam i wiem, o czym Beseler mówił)

Zastanawiające jest też zachowanie Hitlera względem marszałka. Wiele razy chwalił marszałka, jego wypowiedzi graniczyły niemal z podziwem. Szczególnie frapująco wygląda zaś to, że Hitler tylko jeden raz oficjalnie uczestniczył we mszy św. i było to nabożeństwo za duszę Piłsudskiego. No i wreszcie ta nieszczęsna warta honorowa Wehrmachtu przez grobem Piłsudskiego na Wawelu, po zajęciu Polski w 1939 roku.

Nie chcę przesądzać sprawy, ale nie ulega wątpliwości, że pojawia się wiele pytań, będących prawdziwym wyzwaniem dla historyków."
Czy nie uważasz że Niemcy stawiając wartę przy grobie Piłsudzkiego na Wawelu, chcieli go po prostu zdyskredytować w oczach Polaków? Przecież to oczywiste. O widzicie, wasz bohater narodowy był u nas na żołdzie...

[Amigoland]

https://forum.historia.org.pl/topic/13164-czy-pi%C5%82sudski-by%C5%82-agentem-obcego-pa%C5%84stwa/

[Biegnij Lola biegnij]

ZAWARTOŚCI USUNIĘTE

Autor usunął wiadomość.